Бирск.Инфо | Цифровой Бирск | Бирский фотоблог | Погода в Бирске ya gis

IPB

Свернуть

> Форум Бирск.Инфо Добро пожаловать!

Сообщение для не зарегистрированных пользователей
Уважаемый посетитель Форума Бирск.Инфо!

Спасибо за посещение Форума Бирск.Инфо! Зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму,
или введите свой логин/пароль, если Вы уже зарегистрированы на форуме.
Welcome Messages @ IBmafia

Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Это ужасное слово из трёх букв...
betalgeze
сообщение 23.7.2007, 15:31
Сообщение #21


VIP
Иконка группы

За помощь в приобретении лицензии
Группа: Dynamic
Сообщений: 5 791
Регистрация: 26.10.2005
Из: СССР
Пользователь №: 54 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 70 раз(а)
Репутация: 4949


Есть хорошие предприниматели.
Есть просто предприниматели.
Есть предприниматели-жлобы.
К сожалению разговор шёл о нижнем списке.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeLLen
сообщение 23.7.2007, 15:40
Сообщение #22


Профессионал
Иконка группы

Группа: Advanced members
Сообщений: 695
Регистрация: 15.9.2005
Пользователь №: 13
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 1414


Цитата(kil10 @ 23.7.2007, 18:05) *
Да в том то вся и фишка, что не вранье. Возьмите любую компанию (не западную)... везде в руководстве сидят либо друзья, либо родственники, либо знакомые. Я не говорю, что там сидят тупорогие бараны (хотя и таких много), я говорю о том, что при прочих равных условиях, а людей с хорошим базовым образованием много, возьмут своего. Обычным работягой, менеджером среднего звена ты легко станешь и без блата. Будь ты хоть сто пядей во лбу, ты будешь пахать и летать от втыков троюродного племянника генерального директора Изи Вайштейна. А раскроешь рот, пойдешь на улицу. И так везде. А то что люди карьеру делают самостоятельно без волосатых рук, это исключение, а не правило. А по поводу учителей. У меня мама учитель, благо она учитель в Сибири и на зп не жалуется.. А то что в Бирске учителя хорошо живут, не поверю никогда. Хотя, видимо, у каждого свои потребности и свое понимание жизни. Вместо того, чтобы сидеть и предпринимателей жлобами называть вы просто поинтересуйтесь как эти деньги достаются.

не правы Вы. все уже давно меняется. возможно не так быстро как хотелось бы, но процесс пошел. сама работаю в Управлении персоналом. Кадры решают все - это поняли руководиели. родственники это хорошо, а бизнес важнее.
Мудреца слушайте, он всегда прав (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
и образование нужно. и возьмут в первую очередь с хорошим (желательно специальным) образованием и желанием работать.

З.Ы. а в институты Уфимские по прежднему по национальному признаку отбирают?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мудрец
сообщение 23.7.2007, 16:51
Сообщение #23


Золотой гуру
Иконка группы

Группа: +Active
Сообщений: 2 329
Регистрация: 5.5.2006
Пользователь №: 175 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 62 раз(а)
Репутация: 4747


Цитата(HeLLen @ 23.7.2007, 21:40) *
не правы Вы. все уже давно меняется. возможно не так быстро как хотелось бы, но процесс пошел. сама работаю в Управлении персоналом. Кадры решают все - это поняли руководиели. родственники это хорошо, а бизнес важнее.
Мудреца слушайте, он всегда прав (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
и образование нужно. и возьмут в первую очередь с хорошим (желательно специальным) образованием и желанием работать.

З.Ы. а в институты Уфимские по прежднему по национальному признаку отбирают?


Спасибо, Мадам. Кстати, какой персонал Вы набираете? А то у меня второй сын закончил с красным дипломом наш нефтяной и теперь весь на перепутье. И еще, нужны ли Вашей фирме Мудрецы?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Agent007
сообщение 23.7.2007, 17:03
Сообщение #24


АгентиЩЩЩе
Иконка группы

За помощь в приобретении лицензии
Группа: Dynamic
Сообщений: 5 634
Регистрация: 5.10.2005
Из: городиЩЩе Бирск
Пользователь №: 42 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 97 раз(а)
Репутация: 5555


З.Ы. а в институты Уфимские по прежднему по национальному признаку отбирают?
[/quote]
Ну почему только в Уфимские? У меня тоже есть знакомые которые своего ребенка переписали на "башкир" и деревенскую прописку дали для поступления в институт)))

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 4:58
Сообщение #25


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Пока есть деньги и есть глубоко коррумпированное государство менятся не будет ничего. Я так уверенно говорю, потому что я основываюсь на своем более чем богатом опыте. Я несколько лет трудился в Фонде поддержки малого предпринимательства Москвы и видел картину нашего бизнеса изнутри. Сейчас я тружусь в одной из дочек Газпрома и по долгу работы общаюсь с огромным количеством компаний со всей страны. Я не сижу и не придумываю из головы. Возможно мы просто сейчас о разных вещах говорим.. Расходным материалом (а именно так к ним относится подавляющее число руководителей) быть не проблема - инженером, менеджером, специалистом. А вот когда речь заходит о действительно хорошей должности.. начальник департамента, руководитель филиала, то тут идет речь либо о деньгах (должность покупается), либо о родственных связях либо о коррупционных. Есть исключения (западные компании, очень мизерная часть наших компаний) которые стараются работать цивилизованно, но их мало. Возможно, в Бирске просто немного другое представление о хорошем месте.. в свое время уехать на Север помбуром считалось верхом счастья.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 5:14
Сообщение #26


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Конкретный пример... Стоимость должности финансового директора нефтянной компании (частной) в Нижневартовске - 65 тысяч долларов год назад. (Одной моей хорошей знакомой предложили, более того она ушла на неделю в отпуск, когда пришла место было уже занято, другой человек оказался расторопнее и заплатил быстрее)

Дополнение.. Чтобы Вы не подумали, что любой с деньгами может купить это место. Моя знакомая много лет проработала в нефтянной сфере финансовым директором. То есть это профессионал в своем деле

Сообщение отредактировал kil10 - 24.7.2007, 5:25

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crypt
сообщение 24.7.2007, 5:18
Сообщение #27


Сила в правде
Иконка группы

За помощь в приобретении лицензии
Группа: Dynamic
Сообщений: 8 872
Регистрация: 14.9.2005
Из: г.Бирск
Пользователь №: 3 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 146 раз(а)
Репутация: 7373


а вот с этим не поспоришь особо...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 6:03
Сообщение #28


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Цитата(Мудрец @ 23.7.2007, 13:10) *
Вранье. Сегодня в бизнес-структурах "блатные" не составляют и 1%, занимают самые незавидные места, что бы чего-нибудь не испортили или не сорвали сделку. Шефу выгодно во всех смыслах нанимать за хорошие бабки профи. В госструктурах, на мой взгляд, не более 3-5% блатных, и сидят они там, где ни за что отвечать не надо. Если работа реальная, то там надо пахать и пахать, блатной ты или нет. Я был на совещании, где шеф ставил раком службу персонала: " КОМПАНИИ НУЖНЫ МОЗГИ!!!! А вы какой персонал набираете ..... мать.....мать.....Если за месяц не наберете нормальных менеджеров я вас всех самих поувольняю..... мать....." И набрали, и работают. Отсталые у Вас, сударь, представления.

Мудрец, а откуда у Вас такие познания? Я имею ввиду статистические данные о количестве блатных?


Что касается госструктур - там все намного проще.. Работает Иванов И.А. в администрации города начальником какого-нибудь отдела, допустим экологического. Вырос у него сын. Сынок поступает (без проблем) в академию управления с конкурсом 7 человек на место. И идет работать к папе. Папа ушел на пенсию, сын занял его место.


Компании нужны мозги!! .. нормальных менеджеров.. Мне как-то один большой начальник сказал такую фразу.. А менеджер - это кто? Это проститутка.. которая зарабатывает деньги для своего хозяина. Приносит деньги- работает, не приносит - не работает. Расходник. И если вашему шефу деньги будет приносить Вася Пупкин с тремя классами образования, он возьмет Васю Пупкина.

Сообщение отредактировал kil10 - 24.7.2007, 8:48

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 6:23
Сообщение #29


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Вообще, от темы отошли. В России очень большое количество выпускников на протяжении очень долгого времени шли учиться в ВУЗЫ. В то же время в стране была разрушена система среднеспециального образования, попросту говоря система ПТУ, техникумов. Средний возраст людей работающих на производстве за станком - за 50 лет. Через несколько лет, обычных работяг не останется или будет очень мало. И дабы как-то отсечь количество людей идущих в ВУЗы (чтобы они шли в ПТУ), и сделать так, чтобы туда попадали действительно достойные, талантливые ребята и был придуман ЕГЭ. В то же время по стране прокатилась волна разоблачений взяткоимцев, прошла серия публикаций в прессе о сумме взяток за поступление в ВуЗы. Потом эта волна спала, видимо коррупция в стране в очередной раз победила

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIP
сообщение 24.7.2007, 11:08
Сообщение #30


Профессионал
Иконка группы

Группа: Advanced members
Сообщений: 503
Регистрация: 24.9.2005
Пользователь №: 31 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 44


по поводу блатных должностей: да, действительно ХОРОШИЕ должности - это исключительно блат, при том нужно быть не только блатным, но и быть ХОРОШИМ спецом, причина тому проста, таких должностей мало!!!
Что касается должностей уровня начальника отдела - то тут однозначно, можно пройти и без блата... а вот поработав начальником среднего звена, получаеш блат, друзей, знакомых... которые потом могут тебя протолкнуть на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошую должность.
Гос структуры - тут только родня... (жаль но это так)

по поводу национального признака в ВУЗах: не скажу про все вузы, но как бывший сотрудник приемной коммсии УГАТУ скажу, различий НЕТ!!! и национальный критерий не играет ни какой роли!!!


Сообщение отредактировал VIP - 24.7.2007, 11:11

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 11:15
Сообщение #31


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


По поводу начальников отделов, скорее соглашусь с VIP. Но опять же.. начальник отдела в компании из 20ти человек это одно, начальник департамента в такой фирме, где работаю я - это совсем другое

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 11:25
Сообщение #32


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Я слышал, очень давно и могу ошибаться.. якобы в вузах особенно региональных была какая-то квота на национальности. А точно.. Вспомнил. В Сибири так было.. для хантов был определенный резерв при поступлении в ВУз. У меня даже одноклассник все бегал, бумаги оформлял, чтобы взять национальность деда.. Что-то такое было

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
betalgeze
сообщение 24.7.2007, 11:40
Сообщение #33


VIP
Иконка группы

За помощь в приобретении лицензии
Группа: Dynamic
Сообщений: 5 791
Регистрация: 26.10.2005
Из: СССР
Пользователь №: 54 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 70 раз(а)
Репутация: 4949


Значит рабочие будут с высшим образованием?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 11:47
Сообщение #34


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Цитата(betalgeze @ 24.7.2007, 11:40) *
Значит рабочие будут с высшим образованием?


Как-то слабо верится) Скорее всего будут набирать иностранцев

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shokir
сообщение 24.7.2007, 11:52
Сообщение #35


Золотой гуру
Иконка группы

Группа: +Active
Сообщений: 2 610
Регистрация: 21.1.2006
Пользователь №: 113 Ирландия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 20 раз(а)
Репутация: 3737


рабочие будут с китайской национальностью. а потом и рабочие и начальники будут с китайской национальностью.

соглашусь с Паразитычем - я всегда только и слышал о национальном цензе, то что сказал ВИП... больше смахивает на исключение.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 12:34
Сообщение #36


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Цитата(Мудрец @ 23.7.2007, 16:51) *
Спасибо, Мадам. Кстати, какой персонал Вы набираете? А то у меня второй сын закончил с красным дипломом наш нефтяной и теперь весь на перепутье. И еще, нужны ли Вашей фирме Мудрецы?


Только сейчас обратил внимание.. Я думаю, пример более чем нагляден

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MassterZ
сообщение 24.7.2007, 12:44
Сообщение #37


к.ф.-м.н.
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 4 662
Регистрация: 14.9.2005
Из: Бирск
Пользователь №: 2 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 204 раз(а)
Twitter
Del.icio.us
Репутация: 5454


Цитата(Shokir @ 24.7.2007, 17:52) *
рабочие будут с китайской национальностью. а потом и рабочие и начальники будут с китайской национальностью.


Пока не буду продавать словарь...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Agent007
сообщение 24.7.2007, 12:56
Сообщение #38


АгентиЩЩЩе
Иконка группы

За помощь в приобретении лицензии
Группа: Dynamic
Сообщений: 5 634
Регистрация: 5.10.2005
Из: городиЩЩе Бирск
Пользователь №: 42 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 97 раз(а)
Репутация: 5555


Цитата(MassterZ @ 24.7.2007, 12:44) *
Пока не буду продавать словарь...

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мудрец
сообщение 24.7.2007, 13:04
Сообщение #39


Золотой гуру
Иконка группы

Группа: +Active
Сообщений: 2 329
Регистрация: 5.5.2006
Пользователь №: 175 Россия
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 62 раз(а)
Репутация: 4747


Цитата(kil10 @ 24.7.2007, 12:03) *
Мудрец, а откуда у Вас такие познания? Я имею ввиду статистические данные о количестве блатных?
Что касается госструктур - там все намного проще.. Работает Иванов И.А. в администрации города начальником какого-нибудь отдела, допустим экологического. Вырос у него сын. Сынок поступает (без проблем) в академию управления с конкурсом 7 человек на место. И идет работать к папе. Папа ушел на пенсию, сын занял его место.
Компании нужны мозги!! .. нормальных менеджеров.. Мне как-то один большой начальник сказал такую фразу.. А менеджер - это кто? Это проститутка.. которая зарабатывает деньги для своего хозяина. Приносит деньги- работает, не приносит - не работает. Расходник. И если вашему шефу деньги будет приносить Вася Пупкин с тремя классами образования, он возьмет Васю Пупкина.


Просто я принимал людей и увольнял тоже, и хорошо помню за что. У меня совковое прошлое, поэтому никогда не относился к людям, как к расходникам, и в компаниях где работал, тоже. До сих пор горжусь, что пинками загнал одного из своих водителей в автотранспортный колледж и перевел в менеджеры. Месяц назад он стал нач. отд. продаж в достаточно серьезной компании. Приехал сюда со своим отцом, поклонился до земли и сказал спасибо, потом чуть мне печень не посадили. Вот так, сударь, появляются познания.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kil10
сообщение 24.7.2007, 13:11
Сообщение #40


Зеленый новичок


Группа: Advanced members
Сообщений: 42
Регистрация: 2.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 921
Статус: Статус не указан Спасибо сказали: 0 раз(а)
Репутация: 11


Цитата(Мудрец @ 24.7.2007, 13:04) *
Просто я принимал людей и увольнял тоже, и хорошо помню за что. У меня совковое прошлое, поэтому никогда не относился к людям, как к расходникам, и в компаниях где работал, тоже. До сих пор горжусь, что пинками загнал одного из своих водителей в автотранспортный колледж и перевел в менеджеры. Месяц назад он стал нач. отд. продаж в достаточно серьезной компании. Приехал сюда со своим отцом, поклонился до земли и сказал спасибо, потом чуть мне печень не посадили. Вот так, сударь, появляются познания.


Отсюда появляются не познания, а опыт (в Вашем случае достойный уважения), но никак не возможность отображать репрезентативность.

При СССР многое было лучшим. А сейчас время капиталистов, где эксплуатация человека человеком и получение прибыли ставится выше моральных принципов

Сообщение отредактировал kil10 - 24.7.2007, 13:28

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 7:32