http://scepsis.ru/news/nazimonument.php
Мнения...

памятник как памятник.....тоже люди были.....

кто-то может и люди, а эти - нелюди...

Вобще православие это интересная тема, дело в том что до революции они веками были более привелигированым сословием по сравнению с остальными 80% населения которые были в крепосном рабстве. именно помня об этом после 17 года маргинальные массы рабочих и ломала купола и проламывала головы попам. поэтому удивляттся что ценности разные досихпор помоему не стоит. все перечисленные в статье бывшые белогвардейские солдаты. цель во второй мировой войне была в том чтоб захватить власть при помощи фашистов, что будет потом им было пофиг.
разбиратся сейчас в вопросе кто виноват это бесполезно, господа священослужители имеют свою долю ответственности за то что красные пришли к власти, господа красные участвовали в укреплении германии после 1 мировой войны (это укрепление привело к появлению фашизма) например на урале СССР вела подготовку немецких танковых войск, так как германии было запрещено делать чтото военное на своей територии.

люди коорым поставили этот памятник допустили серьезную ошибку, они посчитали что фашизм это не такое уш и зло. в борьбе с фашизмом даже сталлин был тем с кем было нужно объеденятся. но ни как не воевать против своей страны. даже союзники СССР в войне которые были крайне недовольны тем что СССР существует не вели войну против, а выжидали момента "типа кто побеждать начнет" и когда уже перевес был явный на нашей стороне тогда только вступили в войну и открыли второй фронт.

ВОВ была тем что не позволяла компромиса, фашизм был злом с которым нужно было боротся. поэтому ИМХО памятнику не место.

нелюди - это ленин,троцкий,дзержинский,сталин,тухачевский,якир,жуков......вот где нелюди! те кто построил фашизм в россии и в германии. те кто привели гитлера и муссолини к власти. те кто в казани обучал немецких танкистов, в липецке лётчиков, в ленинграде строил юнкерсы, делил польшу в 1939 вместе с гудерианом(штурмовали бресткую крепость на пару с двух сторон) , проводил парад победы вместе с фашистами в бресте!!! вот где нелюди!!! угробить почти 5 млн. человек кадровой армии за первые месяцы войны, потерять сотни тысяч единиц военной техники - вот это нелюди!! и 60 лет рассказывать своему народу байки о героизме и патриотизме - это тоже нелюди. ТАК ПОЧЕМУ ОДНИМ НЕЛЮДЯМ МОЖНО ПАМЯТНИКИ СТАВИТЬ ? А ДРУГИМ НЕЛЬЗЯ? пора уже определиться!

[quote name='parazit' date='11.4.2007, 8:30' post='23339']
нелюди - это ленин,троцкий,дзержинский,сталин,тухачевский,якир,жуков......вот где нелюди!
Ну ты и собрал всех в одну кучу! По поводу первой троицы и Сталина - согласна на все 100. По поводу Тухачевского и Якира.....поспорила бы. А вот Жуков ?!!! Зачем его-то в нелюди?!!!!

Corrine, там его прямое место! я б лучше сталина из этого списка вычеркнул, но не жукова.

parazit, Corrine - Вы были лично знакомы с вышеперечисленными товарищами? Или это взгляд сквозь годы чужими глазами?

Не вижу большой разницы между сталиным и николашкой вторым. невижу разницы между троцким и теми помещиками которые держали народ в рабстве столетиями. на самом деле народ нормально то в России никогда нежил, поэтому...
...определенная свобода на западе завоевывалась тож кроваво...

естественно , через годы. а разве вы лично были знакомы с вождями белого движения? либо с нацистами? чьими глазами Ваш взгляд?

вот вот...кроваво! чего мы никогда не жалели так это кровушки. столько пролито, что что до сих пор точно посчитать не могут. сами себе больше крови пустили ,чем чужеземные захватчики. святое дело - для народного счастья. а свободы определённой - так и нет! ..........

в англии парламент был создан в 1295 году (если мне не врет интернет, сам не помню...) потом было еще и еще много кровушки. все страны большие любители в плане попить кровь своего народа.

кровожадный режим ельцина развезал войну в чечне, развязал бандитскую бойню в других регионах и городах, кладбища больших городов замостил молодыми парнями которые изза тупорылой и алчной политику ельцина во все это попали.

кровавый режим путина войну в чечне прекратил, бандитские разборки на улицах трансформировались в более цивилизованые формы. а то что мочканули поллитковскую да литвиненко, да и не жалко всеравно оба были не гражданами России.

а такто да ... бардака еще хватает.

да и в плане памятника хотелось бы услышать от РПЦ МП какието разъяснения!

для РПЦ мы по идее должны быть равны.....уж церковь то не должна делить народ на красных и белых.....по сути по своей....хотя посмотришь по ящику - дык с чекистами ручкаются , как друзья закадычные...

Parazit, с тобой спорить - бесперспективняк полный. Поэтому я останусь при своем мнении, что касается отдельных персоналий и их роли в истории нашего отечества. Я просто не понимаю, как можно так ненавидеть, ту страну, где ты вырос, живешь и будешь жить. Идеального справедливого общества нет и никогда не будет, нигде.
Читая твои посты, почему-то вспоминается школьная программа по литературе, а конкретно г-н Базаров.

Поясню насчет людей и нелюдей. Если к истории гражданской войны отношение у меня двойственное - все-таки наше внутреннее дело, т.к. сказать свои разборки, то к ВОВ отношение четкое и недвусмысленное. Германия была ВРАГОМ. Фашисты были ВРАГАМИ. Война была на уничтожение. Количество погибших с нашей стороны НЕВООБРАЗИМОЕ. Поэтому когда перед вами ВРАГ - он хоть может вызывать уважение. Но здесь другое, здесь ИУДЫ.
Давайте не будем обсуждать и сравнивать СССР и Германию - репрессии, концлагеря и т.д. и т.п. Не будем говорить о Сталине, Жукове... Страна воевала как умела. Люди страну защищали как могли. Гибли за нее. А эти - которые на памятнике - помогали. Погибать. Такие у меня сочувствия вызвать не могут при любом раскладе. Прощения им быть не может. ТАКОЙ памяти они недостойны. Могилы для таких могут быть только безымянными, если только кости собаки не растаскают...
Назовите меня злым - добрым я быть отказываюсь... Если и есть ад - надеюсь они там.

Паразитыч ПЦ не может всех для себя сделать равными, 1000 лет истории ПЦ на Руси этого не позволят. да и я сомневаюсь что в доктинах у них это прописано, в Библии да написано, а вот в пэцэшных коментах врятли этому уделяется внимание.

Вилсон +1 еслибы эти ребята воевали с соетской властью отдельно тогда им былабы честь и уважуха. а так они крысы позорные на плечах гитлера решили въехать на престол Российский.

оригинально - ничего не скажешь здесь помню , а здесь не помню! как это не будем обсуждать и сравнивать СССР и Германию?? а чего тогда сравнивать? войну начали фашисты - и неипёт ? так что ли? а откуда они взялись? с марса прилетели? или от обезьян народились? кто их выростил? вооружил? спустил с цепи? снабжал сырьём?пускал на ремонт в Мурманске когда они воевали с Британией? кто с ними делил европу и подписывал пакты и договора? А САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ???????? вобщем анекдот древний про Чапаева...когда Петька у Василия Ивановича спросил : чем отличается порнография от эротики. Чапай и ответил: Вот если Петька ты кого нибудь имеешь - то это эротика. А если тебя кто-то имеет - то это уже порнография.

да и насчёт безымянных могил.. такое возможно только у нас. всех в одну кучу . само понятие братская могила - кощунственно! и собаки грызут кости русских солдат....да они собаки в отличие от разумных людей не разбирают чьи кости грызут. своих за 60 лет похоронить не можете - патриоты х..еновы! а в чужой стране бардак увидали! визгу на всю расею. ПОГИБШИМ - МЕСТО НА КЛАДБИЩЕ , А НЕ НА ПЛОЩАДЯХ.... у немцев поучитесь за могилами ухаживать.

да ради бога, я не собираюсь тебя ни в чём переубеждать....тоже при своём мнении останусь. дык я ж не с рождения такой... тож когда то правильный был... пионерия, комсомолия, красна армия , мысли про партию посещали.... вот дятел был!!!!!

то что в других странах "воюют" с нашими могилами - это политика, это способ давления на Россию, ну нету больше у поганиньких стран рычагов давления. а по сути эти памятники нада переносить в Россию.

вобще враг России это алигархический отпляс.

а сталин был преступником, как и ленин, как троцкий. ...да я уже повторятся начал.

горбачев извинялся уже за все преступления советской власти, теперь просто "демократическим" странам хочется чтоб в знак покаяния мы бы продавали им нефть и газ по дешевке. по "демократическим" понятиям это справедливо да еще многое справедливо по этим тухлым западным понятиям. например справедливо по подложным фактам захватить страну (ирак) ну понятно что ирак и садамка были буками и бяками. но Паразитыч англия была тоже врагом СССР перед мировой войной, польша которую разделили тоже небыла "другом" а планов напасть на СССР было куева туча начиная с англии и америки кончая тойже польшей. просто германия успела. а если бы мы атомную бомбу вовремя не сделали то хирасима и нагасаки повторились бы на нашей територии. у всех рыло в пушку. но фашизм это абсолютное зло и всеми признаное. просто некоторые страны и религиозные деятели об этом забывают

Согласен, эти эстонцы ничего больше не могут кроме как памятник задавить, и то им поди приказали это сделать в городке по имени вашингтон

Тема заключается не в этом. Сравнивать можно до посинения... Можно найти много общего. Только есть одна существенная и принципиальная разница : СССР - это наши, Германия - чужие. Речь о предателях, память о которых увековечена. По моему мнению, они такого права иметь не могут. А по твоему. если бы СССР первым напал на Германию - так эти персонажи сразу белые и пушистые становятся7 Им респект и уважуха? Еще бы - агрессоров порубали и по колодцам трупы распихали...
Знаешь, я представил для себя такой эксперимент- сколько у нас сейчас населения? 143 миллионов? а погибло в ВОВ сколько7 20? пропорция какая? 7 к 1. А теперь беру листочек и выписываю всех кого я знаю, люблю, уважаю, работаю вместе, учился и в детсад ходил. Вычеркиваю каждого седьмого. Произвольно. Каково? Если еще не проняло? Нет?
Если убьют мою дочь, жену, брата, дядю - мне будет абсолютно фиолетово - право мое государство или нет. Сравнивать никого и ничего не буду. Пусть враг будет хоть трижды демократическим и правильным - пощады пусть не ждут. А если найдется такой "наш", который переметнется к "ним" - ну что ж, по простому он не отделается... А хоронить его, да еще и могилку украшать...

соглашусь , что сравнивать можно до посинения и что тема не в этом.....тема в могилках. каким образом вы умудрились поделить могилки на своих и чужих? Чегой то как то мудрёно ....вот на Соколке братская могилка.... кто там лежит ? свои или предатели? А если они убили моих родственников ? Вот и по вашей методе так и выходит - там предатели и иуды!!! а ведь кто то их хоронил и могилку украшал. И мне что то в голову никак мысль ни разу не приходила сравнять с землёй и кости собакам выкинуть...какие бы ни были дерьмовые людишки , каких бы уж жестокостей не натворили, но всё ж люди были. и захоронения заслуживают все! Ну поднимаюсь я туда , ну бывает плюну на их памятник...и всё!!! но чтоб кости умерших собакам????? патриотично в духе времени Вот и ещё раз повторяю. Перезахороните по людски!!!! если уж к останкам врагов уважения нет, хотя бы своих по человечески похороните. на этой могиле и пьют, и срут, и трахаются!!!! патриотическое воспитание молодого поколения называется , если официально! а вот потом уж лезьте в дела церковные, эстонские и прочие !

parazit, если бы сейчас все было, ты бы с кем был?

Parazit, ты поддерживаешь правильные и праведные идеи, но как-то это шиворот-навыворот получается, оторвано от реальности, что ли.

Parazit, по поводу этого памятника твоя позиция ясна. А как прокомментируешь закрытие российской экспозиции поляками в Освенциме?

если граждунскую войну то явно не на стороне красной армии. в ВОВ затрудняюсь ответить. за фашистов - точно нет. поддерживать коммунистический режим тож не в кайф. РОА большой роли тоже не сыграла. получается - я лесной брат????? фуясе ???? Не знаю Мудрец , и если серьёзно , то даже и думать об этом что то страшновато....куда ни кинь везде клин! А ты сам ??? за кого пошёл бы??? за великую отечественную то и не спрашиваю , и так ясно . а вот в гражданскую????????

я не знаю точно из за чего там сыр-бор...не вдавался в подробности. просто зная нашу систему , по возмущённым репортажам по ТВ , по дружному общественному мнению, по заявлениям наших официальных лиц...можно сделать предположение и не ошибится что поляки правы

Ты так рассуждаешь, как-будто в солдатики играешь. А откуда тебе знать в каком сословии ты оказщался бы. Согласись, заманчиво, когда тебе бедному, сирому и убогому обещают: "Власть - рабочим, землю - крестьянам..." и разрешают "грабить награбленное".

parazit, Я был бы за красных, и не потому, что они выиграли, а потому, что в принцыпе идея коммунизма лучшее, что пока придумано человечеством. Без этих твоих фишек, если взять идею - это действительно лучшее, что создано человеческим разумом. Когда нечего будет перепродавать и человечество окажется на краю гибели, до всех сразу дойдет правильность коммунизма. А по твоим пассажам - почитай еще раз топики Вильсона, и завещание простого русского офицера, похороненного в Эстляндии, оглянись вокруг, представь в здании бывшего горкома на Курбатова-65 гестапо, в здании УБР управление полиции, как круглые сутки там пытают твою сестру, мать, твоих детей, соседей и т.д. Что ты будешь делать? Не кивай на Сталина или Жукова, что ты будешь делать? Если честно ответишь, прежде всего себе, а не мне или форуму, тогда поймешь, почему мы их уделали и кровушки не жалели своей не по приказу Жукова, а нагляделись при освобождении каждой деревни на забавы немцев и их прислужников полицаев. Назови мне хоть один народ, где ставили памятники предателям. Навсегда в истории 300 спартанцев и 28 панфиловцев, Гастелло и Матросов, Иуда то же навсегда, но кем быть, решай.

в обоих армиях и в красной и в белой воевали люди всех сословий... родные братья воевали по разные стороны.

Были, конечно, но это все частности. А в общем и целом? Думаю, название "рабоче-крестьянская армия" говорит само за себя.
Крови и "белые", и "красные" пролили не мало. Скорее всего, не нам их судить. И вообще : "мертвые сраму не имут".

parazit? Вроде бы вопрос тебе задавал... Как там насчет гестапо на Курбатова?

ты думаешь белая гвардия состояла из одних офицеров?????в белых мундирах, как в кине такие же крестьяне... ну а то что мёртвые сраму не имут, так об этом и весь разговор. это и пытаюсь продолбить второй день. солдат он в любой армии солдат. ему бог заранее отпустил все грехи за убийства. и хоронить нужно всех как положено. погибший немец тоже для кого то любящий муж, отец, сын.. судить не нам - это точно . там наверху рассудят.

Прочитав за годы множество самых разных документов (доклады, отчёты судов, протоколы допросов, письма и проч.) времён войны о судах над «власовцами», полицаями, предателями и прочей сволочью, я был просто потрясён фактически «зеркальным» совпадением психологии оных и их нынешних последышей.

И это позволяет говорить о некой типологии предательства.

Базовый, можно сказать, «фундаментальный» тезис всей этой шушеры и шестьдесят лет назад и сегодня остался неизменным «В сегодняшней России мне плохо, всё вокруг меня не устраивает и значит я свободен от каких либо обязательств перед этой страной».

http://oper.ru/news/print.php?t=1051602082

что я могу добавить к этому, меня лично предавали. однажды предал, как я думал, лучший друг, очень жестко кинул, очень.
предательство оно однообразно и ... блин одни матерные слова...
чо уш тут думать? ну предатель он и в африке предатель чел на которого низя положится. у каждого иуды найдется оправдание, или хотябы отговорка. у моего экс лучшего друга тоже нашлись отговорки. я человек не совершенный, были у меня косяки но степень его предательства настолько не рядом, настолько не равноценны.

да комуняки плохие... но фашисты напали на страну, на мать, на отца, на брата. на сестру.
да комуняки раскулачили мою семью, со всех сторон мои предки это зажиточные крестьяне, одни жили в Баженово, другие в Понамаревке.
но комуняки это не страна, страна это люди. как правильно Паразитыч говорит что "все люди" и своих я пойду защищать от агресии. и какая мне разница комунисты не комунисты, я защищаю мать, отца, брата, сестру.

Мудрец не опускайся до демагогии.....ещё раз повторю , гестапо с марса не прилетит. а насчёт письма опупеваю, честно....ты вроде взрослый человек. написано там же где и байка про 28 панфиловцев- в главпуре. я просто себя на его место поставил. и подумал что я могу написать своей семье: жене , дочери, отцу??? ну уж точно не эту бодягу. если бы жене с дочерью такое письмо пришло? что бы сказали? : - "похоже папаню контузило крепко" комсомол его с партией воспитали.........маугли бля... перечитываю ахинею этого капитана четвёртый раз и начал ржать...один ...ночью.... одно слово - клоуны надомные..

Кто прочитает эти несколько строчек, прошу убедительно сообщить по адресу, который найдете, моей семье. В бой иду седьмой раз. В 1941 г. в боях за Смоленск был ранен. С мая 1942 г. беспрерывно бил фашистов в районе Невской-Дубровки, Ивановские пороги. Участник прорыва блокады под Шлиссельбургом. В январе 1943 г. участвовал в штурме Красного Села и под Гатчиной был ранен. Участник боев на Нарвском плацдарме. В боях за Родину трижды ранен и два раза контужен.

Вырос я в свободной Родине, воспитали меня комсомол и партия.

Член ВЛКСМ с 1934 г. Член партии с 1937 г.

Вся жизнь моя принадлежит РОДИНЕ. Я хочу жить, зная, что фашизму - конец и война подходит к концу. Но там, где необходимо пожертвовать своей жизнью, я, сын Советской Родины, отдаю ее без единого вздоха.

Запишите моим детям, что я сражался, пока билось в груди русское сердце, знал, что в этой Великой борьбе я несу счастье моим детям и будущее не забудет меня.

С именем Родины на устах вступаю в жестокий бой с немецко-фашистскими захватчиками.

Офицер Русской Армии - Иван Сысоев.

Потетическое письмо... в духе того времяни.

думаю что письмо либо написано под диктовку политработника (на всякий случай) либо более поздняя фальшивка.
а вообще если бы у моей бабушки были яйца то она была бы дедушкой ... тема исторических интерпретаций изначально неинтересна...
мне все равно перенесут этот памятник или оставят на месте...
а делать новые памятники просто тупо !!!

фальшивка поздняя , к гадалке не ходи...если бы писал под диктовку замполита, то упомянул бы Сталина! на памятник мне тож посрать, пусть хоть господин Иванов его себе на дачу увезёт погибших перезахоронить как положено, если есть родственники - они и решат.

Категорически не согласен с Parazit, надеюсь что он продолжает тему чисто для провокационного розжига, а не потому, что действительно так думает.
На памятнике написано, что они умерли "за веру и отечество". Тогда вопрос: за какую веру и за какое отечество? У фрицев вроде и вера была иная и отечеством они полагали не Русь Великую.
По поводу письма конечно можно "ржатьнимагу", однако многие (большинство) погибли не под пулеметами ГПУ, а под пулями фрицев. И если их смерть использовали для пропаганды, так в этом ничего ни нового, ни преступного я не нахожу. Умирали они таки за Родину, а не за Сталина.
Насчет памятников: "ну бывает плюну на их памятник", "на памятник мне тож посрать". Плювать и срать надо в отведенных для этого местах, как культурные люди, так? Плюем и срем в форумах, они же для этого, так?
"но чтоб кости умерших собакам?????" Никто не собирается выкапывать кости и пускать их на Педигри. Надо сохранять уважение к праху умерших. Ну похороните их по-божески и все, без фанфар и памятников. Зачеи этих ублюдков делать героями?

parazit, ты меня конкретно спросил, за кого я, белых или красных. Я ответил конкретно и почему. Я то же задал тебе простые и ясные вопросы. Хотелось бы получить простые и ясные ответы, а не демагогию.

Мудрец, если в гестапо на улице Курбатова будут пытать мою сестру, жену, дочь и т.д.....я буду убивать гестапо на улице Курбатова. Надеюсь я тебя не удивил????? или ты хотел услышать другой ответ? Теперь давай перейдём ко второй части Убитых мною гестапо на улице Курбатова я буду оттаскивать к кладбищу, для погребения их грешных тел... Теперь ты скажи куда поволокёшь трупы гестапо с улицы Курбатова???

parazit, Никуда. Я буду плясать на них победный танец.

вот так и относятся к нашим памятникам в эстонии...чего жалуетесь? там такие же любители поплясать на костях. вы одинаковы .

И там и там кости российские. Только там лежат ЛЮДИ, а здесь нет. Эстонцами и не пахнет (и слава богу) ни там ни тут.

фашисты это не люди, пусть хоть какими милыми людьми они небыли у себя на родине до войны.

опупеваю я от вашей логики! Если фашисты убивали людей - то они нелюди! Если коммунисты убивали тех же людей - то они можно сказать герои! Как такое может быть? Ленин убил больше наших граждан , чем Гитлер:- Ему памятник в каждом городе! Так чем же Ленин отличается от Гитлера? Да тем лишь что убивал своих жителей, а Гитлер большей частью чужих. Всё это называется - двойная мораль! Оценка поступков только с одной стороны. Если мол наш - то герой разведчик, а если чужой - то подлый шпион! Вся комунистическая пропаганда и построена на этой двойной морали! И если её убрать - то останется гольной воды фашисткая идеология. Ленин и Гитлер - братья близнецы! да они и внешне схожи. И не надо меня обвинять в поддержке фашизма!!!! вы Мудрец и Вилсон - большие фашисты , чем я! Чем вы от них отличаетесь? подумайте? просто напросто....

Так, вроде, никто и не утверждал, что Ленин и проч. товарищи достойны светлой памяти.

parazit, начнем с того, что на личности, хоть и очень хочется, стараюсь не переходить. Во вторых, главное отличие нас от фашистов в том, что в СССР никогда не ставилась задача уничтожения людей. Ставилась задача наказания и перевоспитания за фактическую или вымышленную вину перед Сов. властью. Человек осуждался и потом направлялся в лагеря. Фашисты строили не просто лагеря, а фабрики смерти, где миллионы людей сжигались в крематориях, травились газом "Циклон-Б", потом пеплом людей удобрялись поля нем. крестьян, где существовал план по выпуску абажуров и дамских сумочек из человеческой кожи, где из людей выкачивали кровь для раненных нем. солдат, где уничтожались целые народы (евреи, цыгане и др.) только по нац. признаку. Наши только выселяли чеченов и крымчан за предательство столь нелюбимой тобой Родины. Не жил ты под оккупацией, и я не жил. Когда учился в Москве, жил с белорусом в одной комнате. Он мне такого порассказал о своих родителях и дедах. Вот он бы тебе точно пятак начистил за "гуманизм" к немцам и предателям. Пока не работаешь, время есть, прочитай А.Адамовича "Каратели", может что поймешь.

Как вы считаете, изменился ли немецкий народ с тех пор? Будут ли они такими кровожадными если создадутся определённые условия?

Я думаю, что дело здесь не в народе и не в какой-то отдельно взятой нации, а в пресловутой роли личности в истории. А уж если на харизму наслаивается какая-нибудь паранойя или прочие психологические заскоки - это страшно.