Tender Flower
12.2.2007, 7:15
Цитата(tenderflower @ 12.2.2007, 12:15)

Все виноваты. А нападающие не "1 гол забил нападающий", а не смогли забить больше чем Голландцы. Не забиваешь ты - забивают тебе......
Tender Flower
12.2.2007, 12:36
Цитата(Gray @ 12.2.2007, 11:58)

Все виноваты. А нападающие не "1 гол забил нападающий", а не смогли забить больше чем Голландцы. Не забиваешь ты - забивают тебе......
не уважаю фразу "все виноваты".
Цитата(tenderflower @ 12.2.2007, 15:36)

не уважаю фразу "все виноваты".
почему нет? футбол - командная игра...
ЦСКА сыграл в ничью 0-0. Играли нормально 15 минут в начале игры и 15 минут в конце. Куда катимся?????????!!!!!!!!!!!!
Tender Flower
5.3.2007, 7:39
HeLLen, да. но фраза "все виноваты" как правило означает "никто не виноват".
Gray, А смотрел 5 числа матч ЦСКА-СПАРТАК?
Смотрел. Классно играли обе команды, но... Спартак посыпался в конце матча. Как обычно в последнее время...
Tender Flower
6.3.2007, 7:14
Gray, А ведь были времена когда за минут 10 до конца игры выпускали на поле Сычева.. Ох, как он зажигал
были времена когда Спартак громил всех в хлам а тепреь с Шиником вничью играют!!
Чемпионат России в телеэфире:
зеленая тарелочка вместо блюдечка
Вчера Российская футбольная премьер-лига и телекомпания "НТВ-Плюс", как и ожидалось, подписали четырехлетний контракт, который равносилен революции в освещении чемпионата России по футболу в телеэфире.
Оценить плюсы этой революции (простите за каламбур) и минусы еще предстоит, пока же стоит констатировать тот факт, что грянула она за 4 (прописью: четыре) дня до старта российского первенства-2007.
Уже в эти выходные миллионы людей по всей стране рассчитывают увидеть матчи первого тура. В подавляющем большинстве случаев теперь за это придется платить. Многие на это категорически не согласны, но кто-то, вероятно, готов сменить привычное "блюдечко с голубой каемочкой" на зеленую тарелку. А кто-то, смирившись с неизбежностью перемен, "созреет" чуть позже. Хватит ли четырех дней для того, чтобы новый революционный порядок установился по всей огромной стране? Уже вчера стало ясно: не хватит. И значит, очень большая часть страны футбола попросту не увидит. Ни за какие деньги.
Революции за четыре дня не делаются - это быстро поняли и сами революционеры. И потому остаток вчерашнего дня вновь провели за столом переговоров - теперь трехсторонних, с участием канала "РТР-Спорт". Их темой, как выяснил корреспондент "СЭ" Александр ПРОСВЕТОВ, было подключение прежнего обладателя телеправ к показу российского чемпионата на "переходный период". То есть на то время, которое потребуется для того, чтобы все филиалы спутниковой телекомпании включились в реализацию контракта, а все желающие смотреть футбол в дальнейшем влились в ряды абонентов "НТВ-Плюс".
Переговоры, продолжавшиеся вчера до глубокого вечера, завершены не были и возобновятся сегодня. Насколько нам известно, вероятность того, что несколько первых туров чемпионата будут транслироваться как "НТВ-Плюс", так и "РТР-Спорт", достаточно высока.
Президент премьер-лиги Михаил Воронцов на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС сообщил о подписании контракта как об "историческом событии", после чего они с генеральным директором телекомпании Дмитрием Самохиным заявили о стремлении превратить отечественное первенство в продукт, отвечающий высоким мировым стандартам.
По словам Самохина, "НТВ-Плюс" выплатит лиге за четыре года порядка 100 миллионов долларов США (по нашим данным, 92 миллиона). Эти средства, как известно, должны распределяться между клубами по формуле 40-40-20: 40 процентов - между всеми поровну, еще 40 процентов - в зависимости от занятого места и 20 - в зависимости от количества трансляций матчей с их участием на центральных каналах (теперь, надо понимать, на одном - Первом).
В 2005 году РФПЛ извлекла за счет реализации телевизионных и коммерческих прав 15,5 миллиона долларов (больше всех тогда досталось "Локомотиву" - около 2 миллионов). Теперь с учетом спонсоров прогнозируется ежегодный доход в 40 миллионов долларов в год.
Вместе с тем Воронцов, подчеркнув, что главная цель соглашения заключается "не в улучшении экономического состояния клубов, а в создании нового имиджа продукта", не исключил, что общее собрание руководителей клубов может в будущем изменить формулу распределения средств. Соответствующие предложения уже звучали.
Говоря об обязательствах "НТВ-Плюс", Самохин отметил, что компания будет уважать выбор Первым каналом для трансляций одного матча из каждого тура, а также передавать региональным каналам права на показ матчей с участием команд из соответствующих регионов.
С РЕГИОНАМИ ЕЩЕ ПРЕДСТОЯТ ПЕРЕГОВОРЫ
Однако, как выяснилось, в сотрудничестве с региональными компаниями остаются "темные пятна". Все ясно только с домашними матчами. В то же время показ выездных игр - предмет переговоров.
- С региональными каналами будем общаться, - ответил Самохин на вопрос корреспондента "СЭ". - Готовы в рамках заключенного договора предоставить им максимально хорошие, преференциальные условия. К счастью, время до начала чемпионата еще есть. Думаю, до старта мы все вопросы решим.
Генеральный директор дал пояснения и относительно ситуации в Москве и Подмосковье.
- Региональными считаются каналы, охватывающие отдельно взятый город или регион. Если в столице и области найдутся каналы, заинтересованные в показе футбола и способные доказать, что они распространяются исключительно в своем регионе, а не широко по стране, то мы, конечно, проведем с ними переговоры. С другой стороны, будем активно предлагать "Наш футбол" кабельным сетям как Москвы, так и провинции, чтобы они могли, в свою очередь, предоставлять этот канал своим абонентам.
Доводить "продукт" до мировых стандартов планируется за счет закупок современного оборудования и его установки на местах.
- Вы знаете, каким было качество показа матчей из Нальчика, - заметил в связи с этим Самохин. - Из Ростова в принципе нельзя было организовать прямую трансляцию из-за отсутствия кабеля между стадионом и телецентром.
- И в какие же сроки реально изменится к лучшему "картинка" из того же Нальчика?
- Думаю, к концу первого круга, а может, и раньше.
- Не ожидаете ли какого-либо противодействия со стороны ВГТРК, располагающей по стране многими техническими мощностями по приему и передаче телевизионного сигнала?
- Холдинг ВГТРК и, в частности, канал "РТР-Спорт" - наши давние добрые партнеры, с которыми мы сотрудничали во время трансляций многих спортивных мероприятий. Пример нашего партнерства - Лига чемпионов. Саботаж, провокации - все это не те термины, которые стоит употреблять в отношении такой социально ответственной, солидной и нужной для нашей страны компании, как ВГТРК.
ЦЕНУ ОБЕЩАНО НЕ ПОДНИМАТЬ
Генеральный директор "НТВ-Плюс" напомнил также в общих чертах условия подписки на канал "Наш футбол", по которому будут производиться трансляции матчей национального чемпионата.
- Долгосрочный характер договора с РФПЛ позволяет нам вывести канал "Наш футбол" из пакета услуг и установить для него низкую цену - 299 рублей в месяц, - сказал Самохин. - Мы не собираемся навязывать любителям футбола другие каналы. Более того, компания предлагает будущим абонентам приобрести техническое оборудование и установку в кредит (сроком на три года. - Прим. А.П.), а также объявляет специальную акцию "Стоимость подключения - ноль рублей" (экономия 1500 рублей. - Прим. А.П.), которая будет действовать каждый год перед началом чемпионата.
- Не изменится ли в последующем стоимость подписки?
- Отвечу прямо: во время действия контракта цены ни в коем случае повышаться не будут. А если абонентская база будет значительно расти, то, возможно, и понизятся.
- Вы собираетесь показывать все матчи чемпионата в прямом эфире. Как это возможно технически? Тем более что в последних турах игры должны начинаться в одно время.
- Мы будем максимально стремиться к решению поставленной задачи. С этой целью, во-первых, совместно с РФПЛ разводить матчи по времени их начала. Во-вторых, один матч в туре всегда будет транслироваться на Первом канале. В-третьих, не исключаем создания в будущем при неизменной цене дополнительного канала эдакого клона "Нашего футбола" - возможности спутникового цифрового телевидения это позволяют. Что касается последних туров, то будем учитывать опыт освещения Лиги чемпионов: наши комментаторы следят за тем, что происходит во всех матчах, и на экране появляются наиболее интересные игровые моменты.
Самохин сообщил также, что на общедоступном НТВ появится футбольное обозрение.
ХВАТИТ ЛИ НА ВСЕХ ТАРЕЛОЧЕК?
Абонентам "НТВ-Плюс" осталось ждать начала чемпионата. Остальным самое время задуматься, как за ним следить. Возникает вопрос: готова ли телекомпания чисто технически к возможному наплыву желающих подписаться на "Наш футбол"? Хватит ли "тарелок" в энтэвэшном "сервизе" на всех желающих? Об этом корреспондент "СЭ" и спросил генерального директора.
- Надеемся, что сможем выполнить все заявки, - последовал ответ. - Мы стремились завершить переговоры как можно быстрее, но, к сожалению, подписываем перед началом чемпионата. Будем максимально толерантны в работе с эфирными партнерами - при наличии их заинтересованности.
- "Сидим, лежим, валяемся, но в правильном направлении", - прокомментировал ситуацию, цитируя Михаила Жванецкого, заместитель директора дирекции спортивных программ "НТВ-Плюс" Владимир Вайнштейн. - Мы еще только в начале огромного пути, и работы хватит на всех. Дай бог, чтобы единственной серьезной проблемой оказалась нехватка комплектов оборудования.
- Мы не знаем на сегодня, каким будет спрос, - заметила, в свою очередь, директор спортивных программ Анна Дмитриева.
- Можно ли сказать, что контракт с РФПЛ - самое весомое достижение "НТВ-Плюс" в спортивной области?
- Это, безусловно, очень ощутимый шаг навстречу тем абонентам, которых мы хотим привлечь и которые пока почему-то не верят, что они могут получить удовольствие от нашего телепродукта. Заразившись желанием посмотреть футбол, они, может быть, сделают и второй шаг, а именно: увидят, что наша компания предлагает более широкий телевизионный мир, чем общедоступные каналы. При этом спортивный раздел у нас заметно расширяется и становится ведущим, поскольку предлагает продукцию, которую мы производим сами, а потому можем сделать ее интересной именно для нашего зрителя.
- Но в интернете многие выражают недовольство тем, что за просмотр футбольных матчей национального первенства придется платить.
- Там пишут разные люди. Одни выражают интересные, глубокие мысли, другие просто изливают желчь, потому что раздосадованы результатами нашего футбола, да и вообще обижены жизнью. Главная причина недовольства людей - конечно, наша бедность. Однако существует и психологический нюанс. Многие думают, что некоторые услуги должны оказываться бесплатно. Старикам нужна поддержка, но когда речь идет о молодых людях, сильных и трудоспособных, то пусть они, если действительно любят футбол, заставят себя заработать определенную сумму денег.
Александр ПРОСВЕТОВ
Tender Flower
9.3.2007, 7:27
Gray,
Путин дал указание выяснить ситуацию. Так что эта тема не прокатит!
Цитата(tenderflower @ 9.3.2007, 12:27)

Gray,
Путин дал указание выяснить ситуацию. Так что эта тема не прокатит!
Ага. Смотрел вчера в новостях. Поржал. "НТВ с г-ном Мутко что то там опять намутили...."
Но насчет не прокатит... Все что может случиться - случается.
Дядя Артем
11.4.2007, 3:29
Клубный российский футбол в заканчивающемся сезоне не слишком радовал.
Будем ждать новый евросезон и успехов сборной.
В общем, оживляем ветку своими мыслями

.
Tender Flower
21.4.2007, 14:08
Спартак на 1 месте!!! пока...................................
Дядя Артем
7.6.2007, 2:53
ДАже волшебник Хиддинк ничего не может сделать с нашей сборной.
Выиграли Андорру, в которой населения в 2 раза больше чем в Бирске.
А с хорватами опять ничья :(.
насколько я вчера понял наши весьма довольны и ничьей... легко по игре судя могли и продуть...
Да уж и игры то с хорватами не было. Тока Березуцкий творил не знай что, а в нападении наших ваще не видно было.
Вообщем как не крути, а играть нам тока с такими странами как Андорра. :(
Tender Flower
7.6.2007, 5:43
Цитата(Linkey @ 7.6.2007, 8:14)

Да уж и игры то с хорватами не было. Тока Березуцкий творил не знай что, а в нападении наших ваще не видно было.
Вообщем как не крути, а играть нам тока с такими странами как Андорра. :(
Андорра слишком маленькая, Россия слишком большая. Золотая середина - БРАЗИЛИЯ)))))))
___
Ноги в футболе не главное.
Цитата(tenderflower @ 7.6.2007, 11:43)

Андорра слишком маленькая, Россия слишком большая. Золотая середина - БРАЗИЛИЯ)))))))
Ага слухи же ходят что Жо делают гражданство России.
Только это вряд ли поможет, вон по баскетболу за нас негр играет, а все равно бестолку.
Цитата(Linkey @ 7.6.2007, 15:02)

Ага слухи же ходят что Жо делают гражданство России.
Только это вряд ли поможет, вон по баскетболу за нас негр играет, а все равно бестолку.
В "Наша Рашша" был классный сюжет про омский "Газмяс"... Когда тренер купил нового игрока, кажется, из Бразилии. Правда, без ноги и лет шестидесяти.
Tender Flower
7.6.2007, 12:52
Цитата(MassterZ @ 7.6.2007, 13:31)

В "Наша Рашша" был классный сюжет про омский "Газмяс"... Когда тренер купил нового игрока, кажется, из Бразилии. Правда, без ноги и лет шестидесяти.
а потом его раздали на органы?
Не смотрел... (ну не наше это..., вот хоккей и волейбол это да!)
Но отсутствие отрицательного результата-положительный результат!!!
Дядя Артем
8.6.2007, 3:31
ОСталось 5 игр.
Две из пяти с Англией, по одной с Македонией, Израилем и Андоррой.
Сейчас мы на третьем месте и что получится в дальнейшем - непонятно.
А в футбол при таком населении и популярности мы играть давно должны били играть на уроне как минимум полуфиналов ЧМ.
Может всетаки новая программа развития футбола даст свои результаты...
Ведь футбол это еще и престиж страны.
Tender Flower
8.6.2007, 5:58
Цитата(Дядя Артем @ 8.6.2007, 7:31)

ОСталось 5 игр.
Две из пяти с Англией, по одной с Македонией, Израилем и Андоррой.
Сейчас мы на третьем месте и что получится в дальнейшем - непонятно.
А в футбол при таком населении и популярности мы играть давно должны били играть на уроне как минимум полуфиналов ЧМ.
Может всетаки новая программа развития футбола даст свои результаты...
Ведь футбол это еще и престиж страны.
Зато наши губернаторы имеют свои футбольные команды!!
Сборную нужно УМЕТЬ любить и при победах и при поражениях. Попробуйте. Может станем добрее, а сборная заиграет?
Да главные игры это с англичанами. Если возьмем хотя бы столько же очков сколько англичане, то все будет хорошо. Но глядя как играет наша "армейская" защита, даже против Луча, вериться в это пока с трудом. Есть еще конечно время 3 месяца и это не мало, может разыграються, если не вымотаються к тому времени окончательно.
А на счет любить, тык мы её любим, если бы не любили не смотрели по ночам футбол, не обсуждали бы. Нам было бы просто пофигу.
Мы в верим в нашу сборную, правда с трудом.
Tender Flower
18.6.2007, 7:20
У Спартака 3 проигрыш?!
Мда. Вот это чемпионат России. ЦСКА без негров забить не может. Локомотив ваще тормозит. Спартак с новым тренером одну игру выйграл конечно, но так всегда бывает, посмотрим что дальше. Лидер по потерянным очкам Москва все теряет свои очки. Зенит тоже не знай что творит. Таким макаром первым будет ЛУЧ, или Томь.
betalgeze
6.7.2007, 15:19
За секунду до 0-3
Дядя Артем
30.8.2007, 9:32
Спартак как всегда облажался...
Посмотрим на что хватит сил у него в кубке УЕФА...
Дядя Артем
31.8.2007, 3:33
Ладно хоть Зенит играет...
Ждем сентябрь...
ну что, начинаем болеть за выход на чемпионат мира?
сегодня красиво выиграли... македонцев
ждем англичан?
Дядя Артем
14.9.2007, 7:50
Красиво слили англичанам 0-3
Цитата(Дядя Артем @ 14.9.2007, 11:50)

Красиво слили англичанам 0-3
нда.... смотрела только начало и 1 гол.
ну у нас еще есть шансы?
betalgeze
15.9.2007, 14:03
Конюшня.
Вряд ли в Москве наши заиграют лучше, чем на Уэмбли. Хотя, надежда, как всегда умирает последней.
betalgeze
15.9.2007, 15:30
На Уёмбли гол врагам был не засчитан и не назначен пеннальти в сторону врага! В Москве усё будет по другому.
Как я понял у нас исчо три игры, а ведь это 9 очкоф.!
Гус Хиддинк не оправдал надежд?
Дядя Артем
17.9.2007, 6:01
Надо брать пример с наших баскетболистов. Взяли тренера иностранца и вуаля:
Впервые за 7 лет в четвертьвинале.
Впервые в истории России в полуфинале и наконец Чемпионы Европы!
А у футболистов за 3 игры до конца шансов не густо:
Сказались три тупо сыгранные в ничью игры - 2 с хорватами и одна с Израилем.
3 очка гарантированны в игре с Андоррой.
Большой шанс на 3 очка с Израилем.
С англичанами вообще сложно что то прогнозировать...
betalgeze
17.9.2007, 13:39
Договорятся с англичанами. У нас там засланый казачёк.
говорят футбол это самая политическая игра
Дядя Артем
20.9.2007, 3:16
Нда... ЦСКА ПСВ проиграли :(
Дядя Артем
21.9.2007, 2:13
Аааааа.....
Невероятно!
Но вчера наши выиграли все три игры в кубке УЕФА!!!
Спартак выиграл 5-0!
Зенит 3-0!
Локомотив 3-1!
Есть все шансы поболеть за наших этой осенью еще в течение 20 игр, что не может не радовать

.
betalgeze
21.9.2007, 3:51
Надо смотреть те игры, в которых наши побеждают. Я включил ящик, когда Локо проигрывал 1-0.
Дайте ктонить расписание ключевых матчей, включая сборную.
Дядя Артем
21.9.2007, 6:05
Отборочные ЧЕ:
17.10.2007
Россия - Англия
17.11.2007
Израиль - Россия
21.11.2007
Андорра - Россия
Лига Чемпионов:
02.10.2007
ЦСКА - Фенербахче
23.10.2007
ЦСКА - Интер
07.11.2007
Интер - ЦСКА
27.11.2007
ЦСКА - ПСВ
12.12.2007
Фенербахче - ЦСКА
Кубок УЕФА:
04.10.2007
Спартак М (Россия) : Хекен (Швеция)
Зенит (Россия) : Стандард Л (Бельгия)
Мидтьюлланд (Дания) : Локомотив М (Россия)
В зависимости от того, пройдут ли наш в группвой этап кубка УЕФА появится продолжение календаря по матчам кубка УЕФА.
betalgeze
21.9.2007, 8:23
+Д.А.!
Мда. ЦСКА в этом году видно пролетит во всем. Поиграли годок(два) и все. Чемпионства им все таки не видать. Все конечно покажет следующие 2 игры с Зенитом и турками. Надежд конечно мало. Странно все говорят наелись, нету мотивации, а ведь Спартак выдавал серии в ЧР побольше, 5-... лет чемпионства им не надоедали.
России надо не позориться и самим проиграть оставшееся, оставить Гуса на посту и ждать Ч мира. Может быть через пару лет молодеж подрастет и у нас будет много Аршавиных играющих на протяжении всего сезона на высшем уровне. Будет из кого выбирать. И в связи с лимитом на иностранцев мы поднимем нашу сборную, но совсем опустимся на клубной арене. Будет ... Будет... А главное, главное все это будет. :-)
Надо только подождать, чуть чуть потерпеть. А пока смотреть как наши команды обыгрывают с крупным счетом команды находящиеся даже не в первом дивизионе своей страны, и радоваться, ОКАЗЫВАЕТСЯ наши МОГУТ играть. Могут и играют с почтальонами, банкирами из Андоры и подобными странами.
А если хочеться настоящего футбола то у нас есть реальная возможность посмотреть финал ЛИГИ чемпионов, даже в живую при наличии огромной кучи денег.
betalgeze
1.10.2007, 9:07
Игра в убыток
01.10.2007 11:02 | Ведомости
Владелец московского "Спартака" Леонид Федун назвал бюджет команды. В этом году клуб потратит $50 млн, а заработает $30 млн
Пока "Спартак" зарабатывает лишь 60% от того, что тратит, признался "Ведомостям" владелец команды, вице-президент "Лукойла" Леонид Федун. Бюджет команды в этом году - около $50 млн, а его дефицит, по прогнозу Федуна, составит около $20 млн. За полгода набралось $12 млн. В первом полугодии "Спартак", по словам Федуна, потратил $31 млн, а заработал $19 млн.
Разницу покрывают отчисления акционеров.
Затраты на строительство "Спартаком" стадиона, около $200 млн, предусматриваются отдельным бюджетом. Их выделяет ИФД "Капиталъ", т. е. Федун и президент "Лукойла" Вагит Алекперов (бенефициары ИФД), признается владелец "Спартака".
"Спартак" недосчитается нескольких миллионов долларов, поскольку не смог пробиться в Лигу чемпионов. Клуб потерял из-за этого порядка $8 млн или больше, сетует предприниматель. В Кубке UEFA можно будет заработать примерно $3 млн.
Убыточность клуба - нормально для отечественного футбола, считает Федун. "Даже в топ-чемпионатах единицы клубов могут похвастать прибыльностью. После открытия стадиона в 2010 г. дотации в "Спартак" сведутся к минимуму. Может, даже начнем работать с небольшой прибылью", - мечтает он.
В начале этого года свой бюджет раскрыл столичный ЦСКА, заявив, что приблизился к самоокупаемости - заработает около 97% бюджета. Другие клубы называют лишь размеры бюджетов, но не доходы.
Для российского клуба доходы в $30 млн при бюджете в $50 млн - неплохой показатель, считает партнер Deloitte Шариф Галлеев, но от "Спартака" с огромной армией болельщиков он ждал большего. Построив свой стадион, клуб может как минимум удвоить доходы от проведения матчей (продажа абонементов, билетов, атрибутики, кейтеринг). Но для этого нужно будет привлекать на арену не только фанатов, но и обычных болельщиков, которые, как правило, платежеспособнее, добавляет эксперт.
Растут и другие источники заработков. Президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер напоминает, что в начале этого сезона "НТВ-плюс" заключила с российской премьер-лигой контракт на трансляцию матчей отечественного чемпионата стоимостью $25 млн. Еще два года назад плата за них была "символической", отмечает он. Увеличивается и стоимость спонсорских контрактов, говорит директор по спорту Brand Action Group Максим Белицкий: по его оценке, в этом году - на 60%.
Для достижения самоокупаемости эксперты советуют российским клубам эффективнее вести трансферную политику.
Сегодня трансферы и зарплаты являются самой большой расходной статьей бюджетов отечественных клубов. ЦСКА в этом году потратит на зарплаты $24,7 млн, а на трансферы запланировано $11 млн. "Зенит" перед этим сезоном только на трансферы потратил больше $30 млн, оценивают эксперты.
Владельцы некоторых российских клубов относятся к футболу как к социальному или PR-проекту, отмечает Белицкий. В первую очередь это касается РЖД и "Газпрома", которые владеют соответственно "Локомотивом" и "Зенитом".
Голы и деньги
70,0 млн долларов - самый большой бюджет-2007 клуба футбольной премьер-лиги - питерского "Зенита". После 25-го тура команда занимает 1-е место, набрав 49 очков.
60,0 млн долларов - бюджет "Локомотива" (8-е место, 36 очков).
51,4 млн долларов - бюджет ЦСКА (4-е место, 38 очков).
50,0 млн долларов - бюджет "Спартака" (2-е место, 46 очков).
Глеб Крампец
Александр Тутушкин
Ведомости
Дядя Артем
5.10.2007, 8:06
ЦСКА сыграв 1-1 с Фенербахче, на мой взгляд, не оставил себе шансов выйти из группы в Лиге Чемпионов.
А наши клубы в Кубке УЕФА, напротив, все вышли в групповой этап по результатам вторых игр. 9 октября жеребьевка и там можно смотреть, что ожидает наших в октябре/ноябре в Кубке УЕФА.
betalgeze
5.10.2007, 9:19
Может цээске приплачивают? ;)