Чат · Wiki · Поиск · Пользователи ·
Полная версия этой страницы: По городу проверяют лицензионность софта
Логин: Пароль:

Форум Бирск.Инфо > Разное > Программное обеспечение >

Создать тему
Страницы: 1, 2, 3
Agent007
Цитата(betalgeze @ 14.1.2007, 12:30) *
Что за понятие мелкомягкий?

blink.gif
Микро Соффт! biggrin.gif
Дядя Артем
Нарушение авторских прав переведено в разряд тяжких преступлений. Теперь торговцы нелицензионным софтом в нашем городе могут получить реальные сроки.
CROWN
Цитата(Дядя Артем @ 15.1.2007, 10:55) *
Нарушение авторских прав переведено в разряд тяжких преступлений. Теперь торговцы нелицензионным софтом в нашем городе могут получить реальные сроки.

Хороший момент их заложить)
Pranker
Цитата
А если есть контора... ПАРОЛЬ на комп!!!
Да помогут тебе ТРИ ПАЛЬЦА!!!

пароль не спасет, всегда можно вытащиь винт из компа и проверить что там стояло
Цитата
Нарушение авторских прав переведено в разряд тяжких преступлений. Теперь торговцы нелицензионным софтом в нашем городе могут получить реальные сроки.

вот это уже серьезно, Артем, а когда было это изменение? Я что-то не припомню, хотя специально за изменением законодательства не слежу.
Интересно а тот кто ставит нелицензионное ПО тоже может попасть "под замес" или нет? Ведь это важно, сисадминов-программеров ставящих винды и офисы кругом пруд пруди....
Дядя Артем
К сожалению толком ничего не искал по этому поводу, только слышал в новостях про гигантские штрафы и сроки чуть ли не под 10 лет.
Не думаю, что по домам начнут ходить милиционеры и проферять софт, однако для органзаций есть повод для того, что бы призадуматься.
parazit
eek.gif
Crypt
parazit,
ой... а что писал то ? усе постирал... остается нам гадать )))
Vilson
Цитата(Crypt @ 16.1.2007, 17:10) *
parazit,
ой... а что писал то ? усе постирал... остается нам гадать )))

Меня это тоже заинтриговало. Как-то лаконично. biggrin.gif
Shokir
Цитата(Crypt @ 16.1.2007, 12:10) *
parazit,
ой... а что писал то ? усе постирал... остается нам гадать )))

;) там видимо был не хилый замес :))
parazit
темой ошибся harhar00.gif
Agent007
Цитата(parazit @ 16.1.2007, 14:29) *
темой ошибся harhar00.gif

eek.gif - Это типа "Упсс!!!" g0000000.gif
parazit
Цитата(Agent007 @ 16.1.2007, 22:40) *
eek.gif - Это типа "Упсс!!!" g0000000.gif

мне привычнее: ой , Б@ЛЯЯЯ smile.gif
Vilson
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2...2351#top_static
Роспечать заплатит за директора-пирата

Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям компенсирует материальный ущерб корпорации Microsoft, если последняя будет взыскивать его с директора сепычевской средней школы Александра Поносова.

Напомним, что Александра Поносова, директора средней школы села Сепыч Пермского края, обвиняют в незаконном использовании в школе программных продуктов Microsoft. Ущерб, нанесенный корпорации Microsoft в процессе использования нелицензионной продукции в сепычевской школе, составляет, по оценке прокуратуры, более 260 тыс. руб. Против Александра Поносова возбуждено уголовное дело по статье 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав», предусматривающей наказание за пиратство в виде лишения свободы на срок до 5 лет. Прошло первое слушание по делу, приговор не вынесен.

Компьютеры и ПО для сепычевской школы были поставлены по заказу не ее директора, а Управления капитального строительства Пермской краевой администрации. Директор свою вину отрицает, говоря, что в школе пиратского ПО не устанавливали.

Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям (Роспечать) официально заявило о том, что оно готово компенсировать ущерб Microsoft за счет внебюджетных средств, в случае предъявления материальных претензий к Поносову. В Роспечати считают, что на фоне огромных системных проблем, связанных с вопросами интеллектуальной собственности в нашей стране, директор сельской школы, который приобрел компьютеры, уже оснащенные нелицензионными версиями операционной системы Windows, стремясь приобщить своих учеников к компьютерной грамотности, не должен оказываться в ситуации, когда в его адрес вменяются подобные иски.

Как заявил руководитель Роспечати Михаил Сеславинский, «вряд ли преподавателя сельской средней школы можно считать главным интеллектуальным пиратом в нашей стране. Масштабы этого явления крайне высоки, производители и распространители пиратской продукции работают на виду и без особого стеснения. А вот если начать по всей строгости закона наказывать пользователей, то в тюрьме может оказаться половина населения страны, включая и самих работников правоохранительных органов».

Соответствующие правительственные телеграммы за подписью Сеславинского направлены обвиняемому Александру Поносову, президенту корпорации «Майкрософт» в РФ и СНГ Ольге Дергуновой, в генеральную прокуратуру РФ и в Верещагинскую районную прокуратуру Пермской области.

По мнению Станислава Петровского, доцента кафедры правовой информатики, информационного права и математики Российской академии правосудия, в таких случаях вендорам следует бороться не с конечными пользователями (своими настоящими или потенциальными клиентами), а с торговцами и производителями нелицензионного ПО. Тем более, что Поносов использовал пиратское ПО не лично, а для обучения детей. «Думаю, в Microsoft хватит мудрости, чтобы отказаться от преследования директора. Он и российская общественность уже получили достаточный урок», — заявил он CNews.

Что касается предложения Роспечати, то, по мнению г-на Петровского, это нормально, когда одно госучреждение возмещает убытки другого, а в данном случае Александр Поносов выступает как должностное лицо госучреждения. Однако у юриста возникает вопрос, а был ли вообще ущерб, так как у школы, возможно, было право на бесплатные академические лицензии.

По словам юриста «Майкрософт Рус» Александра Страха, корпорация рассматривает возможность заключения мирового соглашения с Поносовым, а материальных претензий предьявлять не собирается.
sunday
Цитата(Vilson @ 23.1.2007, 9:30) *
По словам юриста «Майкрософт Рус» Александра Страха, корпорация рассматривает возможность заключения мирового соглашения с Поносовым, а материальных претензий предьявлять не собирается.

Значит ждем окончания процесса, и потом ссылаемся на прецедент.
Vilson
Цитата(sunday @ 23.1.2007, 20:07) *
Значит ждем окончания процесса, и потом ссылаемся на прецедент.

Наша юридическая система не основывается на прецедентах, в отличие от пиндосовской...
Pranker
Цитата(Vilson @ 23.1.2007, 15:28) *
Наша юридическая система не основывается на прецедентах, в отличие от пиндосовской...

это точно, недавно была шумиха около сбербанка у которого отыграли в суде полтора ляма деревянных, если была бы прецедентная система то к сберу была бы туева хуа исков все бы они удовлетворились автоматически, но этого нет, а жаль.
zukel
На мой взгляд система прецендентов очень тупа. Какой-нить судья-маразматик вынесет однажды решение, а потом из-за него одного будут выносить то же решение другие судьи.
Gray
Цитата(zukel @ 24.1.2007, 13:57) *
На мой взгляд система прецендентов очень тупа. Какой-нить судья-маразматик вынесет однажды решение, а потом из-за него одного будут выносить то же решение другие судьи.



так до суда еще надо все довести... а это не есть факт, что доведут.
читал на сайте рассказов:

Небольшой магазинчик по продаже разностей. В том числе есть витрина с софтом (естессно пиратским).
Заваливает толпа милиционеров во главе с капитаном. Движутся к витрине с софтом. Продавец меняется в лице. Подходят, капитан берет один диск и:
-Показываю последний раз. Вот так выглядит пиратский диск. Теперь кругом марш на рынок проверять продавцов....

Если было такое реально, то наводит на размышления...
Gray
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и играл на президентском компьютере в увлекательную карточную игру “Солитёр”.
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ распахнулись, и в помещение тихо вошла красивая женщина лет сорока.
- Здравствуйте, - сказала женщина и улыбнулась.
- Здравствуйте, - ответил Владимир Владимирович™ и почему-то смутился.
- Меня Оля зовут, - сказала женщина, подходя к столу Владимира Владимировича™.
- Владимир Владимирович™, - ответил Владимир Владимирович™, поспешно вставая, - То есть, можно просто - Володя.
- Володя… - мягко сказала женщина, садясь на стул перед широким президентским столом, - Красивое имя. Ой, это у вас что - Windows?
- Да так… - неопределенно махнул рукой Владимир Владимирович™, - Компьютер… стоит тут просто так… Я играю иногда… или читаю там.. Пустое..
- Отчего же, - отвечала таинственная Оля, - Очень интересно. А лицензия у вас на него есть?
- Лицензия? - не понял Владимир Владимирович™, - На кого?
- На Windows, - сказала Оля и снова улыбнулась.
- Я президент… - начал было Владимир Владимирович™ и вдруг побледнел, - Вы кто? Как вы сюда прошли?
- Вы только, пожалуйста, не волнуйтесь, - отвечала таинственная незнакомка, - Это просто моя работа. Я везде хожу и смотрю, есть ли лицензия.
- И если нет? - спросил Владимир Владимирович™.
- Если нет, - вздохнула Оля, - То тогда в тюрьму.
- Как это - в тюрьму? - удивился Владимир Владимирович™.
- А вот так, - сказала Оля, вставая со стула, - Украл, инсталлировал - в тюрьму.
Как только женщина произнесла последнее слово, двери президентского кабинета с грохотом распахнулись и помещение быстро заполнилось огромными мужчинами в черных куртках с желтой надписью “ОМОН” и с автоматами Калашникова в руках.
- Не поня… - начал было Владимир Владимирович™, но уже в следующую секунду он лежал на полу, руки его были скручены за спиной, а на самой президентской голове стоял тяжелый нечищеный ботинок.
- С этим что, Ольга Константиновна? - услышал Владимир Владимирович™ грубый мужской голос.
- Ну… - мягко сказала Ольга Константиновна, - Скажем, тысяч триста рублей ущерба. Президент все-таки.
И Владимир Владимирович™ услышал, как она вышла из кабинета.

Взято отсюда: http://vladimir.vladimirovich.ru/
Vilson
Продолжение школьной темы:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2...4178#top_static
Кратко:
Российские школы мигрируют с Windows?
Школы Пермского края сведут к минимуму приобретение коммерческого ПО, заявил краевой министр образования Николай Карпушин. Заявление сделано в рамках отчета по наведению «лицензионной чистоты» в школах Прикамья.

Как сказал Николай Карпушин, школы перейдут на использование свободно распространяемого программного обеспечения, такого как операционная система Linux и офисные приложения «Русский офис» и Open office, сообщает "Эхо Москвы". "Путь простого закупа бизнес- и коммерческих программ у фирм-производителей, бизнес-подход - это не самый верный подход, так как он очень дорогостоящий", - заявил министр.
Crypt
Мнения
Трагедия положений

Автор: Павел Протасов
Опубликовано 07 февраля 2007 года

Мы еще с прошлого года планировали опубликовать серию материалов, рассказывающих о том, что в России понимают под "компьютерными преступлениями", и как с этим бороться. Вряд ли знание закона способно сильно помочь человеку, попавшему по неосторожности под прицел стражей закона (тут уж как повезет), однако незнание закона уж точно от ответственности не освобождает. В плане выпуска стоял другой материал Павла Протасова, однако мы решили перенести его в следующий номер, а в этот поставить рассказ о деле Александра Поносова, директора сельской школы, который купил детям компьютеры да и попал под суд.
Владимир Гуриев

29 января прошло очередное заседание Верещагинского районного суда Пермского края, рассматривавшего уголовное дело по обвинению директора школы села Сепыч Александра Поносова. Вменяют ему третью часть статьи 146 УК - "Нарушение авторских и смежных прав". Заключается его преступление в том, что на компьютерах, установленных в школьном кабинете информатики, прокурорская проверка обнаружила нелицензионное программное обеспечение от Microsoft - копии Windows и Office двух версий.

Благодаря тому что процесс этот широко освещался в прессе, о нем слышали все, кто интересуется новостями, связанными с компьютерами. Да и те, кто не интересуется, - тоже. Потому что, в отличие от остальных подобных дел, о "сепычевском прецеденте" писали и снимали много и охотно.

Но такое внимание прессы - вовсе не следствие уникальности дела. Скорее Поносову "повезло": он "оказался в нужное время в нужном месте". И тем, кто за процессом наблюдает, тоже повезло: в газеты попало не уникальное, ничем не примечательное "типовое" дело о контрафакте. Таких по России возбуждается ежегодно вагон и маленькая тележка. Они расследуются и успешно проходят через суды, и все это происходит примерно так же, как и в случае с Поносовым.

Один для всех

Надо сказать, что та прокурорская проверка, в ходе которой были выявлены пиратские программы в школе, была частью проверки общероссийской, инициированной письмом Генеральной прокуратуры. Правда, в массовом сознании письмо это стало одним из основных доказательств того, что прокуратура "стремится выслужиться перед вступлением России в ВТО", по крайней мере так считают наблюдатели. Но на самом деле все гораздо прозаичнее: проверка была частью деятельности по надзору за соблюдением законодательства. В рамках такого надзора в поле зрения работников прокуратуры попадают самые разные ситуации: в этом месяце они бдят за авторским правом, в следующем - за соблюдением санитарно-эпидемиологического законодательства, потом еще за чем-то…

Кстати, если поискать на официальном сайте Генпрокуратуры (www.genproc.gov.ru) новости за лето прошлого года (именно тогда шла проверка), то можно найти кое-какие сообщения о ее ходе. Есть там и о школах, которые попали "под зачистку". Правда, о них в газетах не пишут.

Вдобавок в подобных инцидентах частенько ищут какой-то злой умысел работников прокуратуры, которые якобы специально выбирали, на кого наехать. Не знаю, были ли какие-то трения с властями у Поносова, но в общем случае ситуация выглядит предельно просто. Школа, больница, детский дом, да хоть хоспис - это абсолютно неважно. Прокурорский работник приходит в учреждение и проводит проверку. Размер "пиратки" крупный - есть уголовное дело, некрупный - дела нет. Никакие "этические нормы" во внимание приниматься не будут. Закон у нас - один для всех.

В отличие от старой редакции статьи 146, предполагавшей возбуждение дела по заявлению правообладателя, ее последний вариант этого вовсе не требует. И поэтому любые упреки в адрес Microsoft в связи с делом Поносова, мягко говоря, необоснованны. Мелкомягкие тут ни при чем, и им, кстати, еще долго придется отмываться от такой вот репутации "борцов со школами". Единственное, за что их можно упрекнуть, - так это за лоббирование ужесточения законодательства по отношению к пиратам, из-за чего и была изменена 146-я статья.

Впрочем, общественное негодование я вполне понимаю: "пираткой" в России пользуется практически любой владелец домашнего компьютера, за исключением линуксоидов и "яблочников". И если уж сажать - так всех подряд… Но закон у нас, как известно, один для всех, поэтому поделить его надо так, чтобы не обидеть никого из уважаемых людей.

И когда, скажем, прокурор Верещагинского района говорит в интервью [3], что краевая прокуратура заключила договор на покупку лицензионных программ только в прошлом году, то этим словам никакого значения придавать ни в коем случае не нужно. А ну как окажется, что стоимость программ, установленных на прокурорских компьютерах, превышает пятьдесят тысяч? И что тогда делать? Срок давности по этой части 146-й статьи - шесть лет. Не станем же мы обвинять сего государственного мужа в том, что он, "будучи ответственным за соблюдение законодательства при организации деятельности прокуратуры, вопреки воли правообладателя, без заключения с ним договора… незаконно ввел в оборот и использовал при осуществлении деятельности…"1? Нет- нет, так не пойдет. Прокурорским работникам при дележке пусть достанется УПК, а уголовную статью номер 146 мы, пожалуй, отдадим Поносову…

Ответственность пользователя

В деле №601 двести двадцать два листа, от начала и до конца обвинительного заключения. Это довольно мало: значительную часть стандартного уголовного дела составляют бумаги, главная задача которых - зафиксировать процессуальные решения, по нему принятые, а также всякие процессуальные моменты, вроде ознакомления обвиняемого с делом и заключениями эксперта. Вдобавок Верещагинская прокуратура по результатам проверки зачем-то возбудила два дела - за Windows и за Office. Их потом соединили, и теперь в деле №601 - два экземпляра материалов проверки. В общем, сухой остаток документов, на которые опирается следствие в обвинительном заключении, не превышает шестидесяти листов.

Есть там несколько допросов свидетелей из числа работников школы. Следствие выясняло в основном, использовались ли компьютеры с пиратским ПО в учебном процессе. Разумеется, использовались - и следствие фиксирует это в протоколах допроса, а затем - переписывает в обвинительное заключение. Это, пожалуй, единственный уникальный момент в этом типичном деле: "незаконным использованием объектов авторского права" следователь счел пользование компьютером с контрафактными программами. Все началось, кстати, еще до возбуждения дела, с проверки: после ее проведения помощница прокурора взяла с Поносова расписку о том, что он обязуется не пользоваться компьютерами и ничего с них не стирать.

Надо сказать, что такая трактовка "использования" сомнительна с точки зрения законодательства и практики его применения. Следствие понимает под "использованием" его определение, данное в законе "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных", и даже приобщило к делу выписку из него. В 10-й статье закона содержится определение "исключительного права" автора программы для ЭВМ, которое дает ему возможность осуществлять или разрешать осуществлять определенные действия со своим творением. Список действий - не исчерпывающий, благодаря чему следствие распространяет его и на пользование компьютером.

Но вот ведь незадача: есть еще закон "Об авторском праве и смежных правах", в котором тоже содержится определение "исключительных прав" автора. А по общему правилу разрешения коллизий между правовыми актами применяться в таких случаях должен закон, принятый позже, то есть "Об авторском праве…". Кстати, Верховный суд еще тогда, когда начиналась сепычевская эпопея, принял постановление [4] с обобщением судебной практики, в котором эту точку зрения подтвердил.

Список полномочий, которыми наделен автор в рамках пользования исключительным правом, в законе "Об авторском праве…" исчерпывающий, и пользование компьютером под него не подпадает. А вот установка "пиратки" или, скажем, выкладывание ее в сеть - подпадает. Верховный суд об этом говорит недвусмысленно, отмечая в 25-м пункте постановления, что запись произведения в память ЭВМ является использованием в том случае, если к произведению получает доступ неограниченный круг лиц.

Вдобавок статья 146 предусматривает ответственность за действия, совершенные "в целях сбыта". Это дополнительное подтверждение тому, что сей термин должен трактоваться в соответствии с законом "Об авторском праве…", поскольку пользоваться компьютером в целях его сбыта ну никак не получится.

Идея решить вопрос об "ответственности конечного пользователя" принадлежит, кстати, районному прокурору. Сначала дело было приостановлено из-за неустановления лица, подлежащего привлечению к ответственности. Проще говоря, следствие не выяснило, кто же все-таки ставил программы на компьютеры, и приостановило дело до выяснения. Но прокурор решил, что это было преждевременным решением, и своим постановлением дело возобновил. А до того, кстати, диски из компьютеров даже не изымались, они были изъяты позже, именно по указанию прокурора.

Кстати, в постановлении было еще и указание о проведении осмотра жестких дисков с участием специалиста, дабы выяснить дату установки программ и сопоставить ее со временем поступления компьютеров в школу. Оно следователем не выполнено: в ходе осмотра были зафиксированы только серийные номера винчестеров, извлеченных из корпусов. Затем диски были направлены на экспертизу, в постановлении о назначении которой имеется пять вопросов. И вопроса о дате установки программ среди них нет.

Правда, в заключении эксперт все-таки определил эту дату: оказалось, что девять версий Office 2003 установлены 27.04.2006, а все остальное - 20.11.2004. Как говорится, "опаньки": компьютеры поступили в школу в августе 2005 года. То есть на момент установки операционной системы и большей части софта они находились у поставщика. Который тоже допрошен и от обвинений в установке пиратских программ, разумеется, открестился.

В деле есть поручение о производстве оперативно-розыскных мероприятий и ответы на него, из которых следует, что оперативным путем выявить лицо, установившее программы, не "представилось возможным". При исполнении поручения милиция, кстати, нарушила все разумные сроки, ответив в сентябре на майский документ (согласно статье 152 УПК этот срок не должен превышать десяти суток). Видимо, основательно искали.

Меж тем уже сейчас, в ходе суда, в прессу просачиваются сведения о выступлении местного представителя Microsoft, заявившего, что "Сотрудник, который продавал компьютеры с контрафактной программой, оштрафован на 10 тысяч рублей" [2]. Не могу утверждать, что это именно тот сотрудник, который ставил программы на сепычевские компьютеры, но вполне может оказаться, что тот…

Экспертиза экспертизы

Несмотря на то что особенности в толковании закона по данному делу все же имеются, с экспертизой следствие поступило как всегда. Одно из самых распространенных нарушений при расследовании дел по статье 146 - это постановка перед "экспертом" вопросов, входящих в компетенцию следователя, таких как "является ли диск контрафактным" или вопрос об определении размера "ущерба". О недопустимости подобной практики недавно говорил даже Верховный суд все в том же постановлении, но ставить их перед экспертами упорно продолжают. Поставили и на сей раз - и о "признаках контрафактности", и о "размере ущерба". Еще следствие заинтересовал вопрос, а нет ли на жестких дисках программ, "позволяющих избежать процедуры стандартной регистрации системы либо подобрать в процедуре регистрации код ответа"? Проще говоря, эксперту предлагалось поискать на винчестерах кряки с кейгенами - и, ежели таковые найдутся, вменить еще и статью 273 УК, поскольку эти программы следствие квалифицирует как "вредоносные". (Надо сказать, такая квалификация не основана на законе.)

Причем главным способом определения "контрафактности" было и остается визуальное исследование и поиск так называемых признаков контрафактности: некачественной полиграфии, отсутствия кода производителя, записи нескольких программ на один диск и т. п. О том, что при подобной "экспертизе" пиратскими могут признаваться и легальные программы, говорилось не раз, но без толку2. Доказательством контрафактности объявляется отсутствие голографических наклеек, руководств пользователя и дистрибутивов. То есть подозреваемого в конечном счете самого вынуждают доказывать легальность приобретения софта, что противоречит презумпции невиновности.

Да и сами "признаки" появились как средство избежать именно вопроса о контрафактности. Впрочем, в нашем случае это не помогло: эксперт проигнорировал формулировку из постановления следователя и ответил-таки, что "программное обеспечение является контрафактным и не имеет подтверждения о законном использовании".

Какой услужливый эксперт: отвечает на незаданные вопросы, что с датами установки, что с контрафактностью… К тому же в деле нет вообще ничего о нем самом, кроме того что он - "технический специалист", сертифицированный фирмой Microsoft. В принципе уже на основании этого факта можно было требовать отвода, поскольку какая-либо зависимость эксперта от компании-правообладателя должна быть начисто исключена. По сообщениям прессы [1], одной из причин переноса заседания стало то, что суд пожелал привлечь более компетентного эксперта. Я бы тоже так сделал.

Заслуживают внимания и использованные методы исследования. В самой "экспертизе" - двадцать листов. Но большая их часть - это скриншоты программы для просмотра системного реестра Windows, показывающей Installation ID установленных программ, а также окон "О программе" все с теми же идентификаторами.

Вот с ними-то и вышла непонятка. По утверждению допрошенных специалистов, для пиратских программ характерны одинаковые "серийные номера" (читай, Installation ID). Но в обвинительном заключении фигурируют копии Office 2003, у которых эти идентификаторы разные. То есть, исходя из материалов дела, они могут оказаться лицензионными. И ставились они как раз тогда, когда компьютеры находились в школе, в отличие от остальных программ.

Вдобавок когда происходит установка софта на много компьютеров за раз, их могут поставить и с одного дистрибутива. Или установить все нужное на один винчестер, который затем клонировать. Такая версия вообще не проверялась. А ведь так и было: у ОС и копий Office XP время установки совпадает до секунд на всех компьютерах. Эксперт отразил это в заключении, но следствие привычно проигнорировало. Судя по всему, этим и можно объяснить одинаковые Installation ID.

Несмотря на утверждения Поносова о том, что все документы на компьютеры находятся в департаменте по имуществу Пермского края, сотрудники департамента не допрашивались. Зато много и охотно допрашивались сотрудники школы, их спрашивали о том, работал ли на компьютерах кто-либо - для подтверждения все того же "неправомерного использования", на котором мы уже останавливались. Двое из них допрошены аж в помещении школы, а протоколы заполнены от руки, - и не лень же было ездить.

К доказательствам умысла обвиняемого на совершение такого преступления, как использование пиратских программ, следствие традиционно относится, так скажем, легкомысленно. Если бы подобным образом доказывалось убийство, то суд неизбежно завершился бы оправдательным приговором. А в приговоре или обвинительном заключении по статье 146 часто можно встретить такие формулировки, как "предвидя возможность причинения ущерба" или "обладая специальными познаниями в области программного обеспечения, понимал возможность причинения ущерба". Или, как в нашем случае, "будучи ответственным за соблюдение законодательства при организации деятельности школы". Хотя в приобщенных к делу выдержках из устава и должностной инструкции директора вывод о том, что он несет уголовную ответственность за все происходящее в школе, ну никак не следует. Уголовная ответственность регулируется исключительно УК, а не уставом школы. А то, что директор школы знал, что софт, установленный на компьютерах, нелицензионный, не доказано вообще ничем - отмахнулось следствие от этого факта.

Глядя на такие документы, начинаешь верить в слухи о негласных указаниях судам в преддверии ВТО рассматривать дела о контрафакте с обвинительным уклоном. Хотя обычно я склонен предполагать в действиях наших правоохранителей все-таки сначала некомпетентность, а потом уж злой умысел. Впрочем, и некомпетентности, как мы видим, тут тоже хватает.

Возмещение ущерба

Еще заслуживает внимания и вопрос о размере так называемого ущерба. Вернее, стоимости лицензионных экземпляров программ, исходя из которой рассчитывается размер использования объектов авторского права. А никакого ущерба копирование информации причинить не может, это научно установленный факт.

Так вот, стоимость этих самых экземпляров тоже бывает разной. Есть "коробочные" версии, есть OEM, поставляемые вместе с оборудованием и стоящие гораздо дешевле. Причем список оборудования довольно широк и включает в себя не только системный блок. А есть специальные партнерские программы, значительно удешевляющие софт. Так, одна из пермских фирм, НПО "Индукция", продает OEM-версию Windows XP Professional за $145, а Office 2003 и Office XP - за $46. Разумеется, "офисы" оценены в такую сумму по условиям корпоративного лицензирования для учебных заведений. Короче говоря, купив у "Индукции" двенадцать ОС и двенадцать "офисов", Поносов потратил около 43 тысяч рублей3. Если бы следствие брало за основу именно эту сумму, то дело пришлось бы прекращать за отсутствием состава преступления.

Кстати, любые сомнения у нас все еще толкуются в пользу обвиняемого, как бы ни игнорировали этот принцип некоторые следователи с прокурорами. Отсюда следует, что считать размер ущерба следует именно по минимуму. Да и представитель Microsoft тоже хорош: не мог смекалку проявить, посчитать стоимость экземпляров по "образовательным" ценам. Подорвал репутацию работодателя, можно сказать.

Не совсем понятно и то, как определялось количество программ, установленных на компьютерах. На некоторых стоят программы из комплекта сразу обоих "офисов". Отдельно посчитана стоимость программы Outlook, которая в одиночку распространяется только как OEM-версия (я, например, получил ее в комплекте с наладонником под Windows Mobile). Отдельно отмечены некоторые компоненты Office 2003, например InfoPath. Если уж доводить до абсурда логику, в соответствии с которой пользование компьютером - это "использование объектов авторского права", то тогда, выходит, надо считать лишь стоимость реально используемых компонентов. Ну и что, что отдельно не продаются? Стоимость "офиса" делим на количество программ в нем - вот вам и "размер ущерба"…

Ну а эксперт по этому делу сделал все как всегда: пользуясь неким "справочником цен на лицензионное программное обеспечение Некоммерческого Партнерства Поставщиков программных продуктов", посчитал все "коробками": Windows по $251, "офисы" - по $365 и $384. Да еще и Office XP назвал "Офисом 2002". И Outlook 2002 оценил аж в $114…

Ситуация с Поносовым сделала заложниками практически всех ее участников. Прокуратура, как я уже отметил, тупо исполняет закон, а прокурор говорит в интервью правильные вещи о вступлении России в ВТО и необходимости соблюдения авторских прав: положение все же обязывает. Представители Microsoft и сами, похоже, не рады такой борьбе за свои права. Но сделать ничего не могут: от их желания здесь ничего не зависит.

Учитывая декларируемую фирмой заботу о школах, выраженную в тех самых "образовательных программах", положение обязывает что-то делать, дабы сохранить лицо. Хотя честнее было бы умыть руки, но нельзя: представитель потерпевшего - одна из главных фигур в суде… А Поносов… он, похоже, имеет все шансы получить срок за преступление, которого не совершал. Спасти его может, пожалуй, только тот самый общественный резонанс, в поддержании которого участвую сейчас и я…

Но даже если это дело завершится оправдательным приговором - останутся другие дела. С января по ноябрь прошлого года, согласно официальному отчету МВД, в России было возбуждено 6960 уголовных дел по статье 146. Подавляющее большинство из них расследуется примерно на таком же уровне, как и сепычевское: с псевдоэкспертизами, наплевательским отношением к доказыванию умысла обвиняемого и отсутствием "бумажек" и прочими "признаками контрафактности" в качестве основного доказательства вины.

Тем же, кто попал в такое положение, остается лишь получить судимость в биографию. И расписаться.

Литература

[1] "Гейтс против Поносова: суд отложен на февраль" [cnews.ru].

[2] "За обидчика "Майкрософта" заступились дети" [НТВ].

[3] Соколова Т. Ревут, да делают [alpha.perm.ru].

Нормативные акты

[4] Постановление Пленума Верховного Суда РФ 19 июня 2006г. №15 "О вопросах, возникающих у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах".

1. Кстати, этот отрывок - дословная цитата из обвинительного заключения по делу Поносова. [вернуться]

2. Кстати, учитывая, что все большее число крупных производителей распространяет свою продукцию через Сеть, такие случаи станут происходить все чаще. Например, допускается загрузка дистрибутивов по Сети в программах лицензирования Microsoft, действующих в MSDN. И не только: одна из последних инициатив от MS - продажа через сеть Windows Vista.

А у меня самого на полке стоит набор под названием Adobe Video and Audio Solutions, состоящий из двух DVD, на которых записаны обучающие курсы по продуктам от Adobe, и сами продукты, пять штук, от Photoshop до Premiere. Вот вам стопроцентная "пиратка": во-первых, диски не продаются в России, и в коллекции у "эксперта" их не будет. Во-вторых, явный признак контрафакта - несколько продуктов на одном диске. То, что набор этот я заказал на сайте самой Adobe и получил из США бандеролью, волновать никого не будет. [вернуться]

3. Часто повторяется сумма в сорок пять тысяч, но ее надо уменьшить: туда вошла еще стоимость двенадцати компьютерных мышей и обычной лицензии на Office 2003. [вернуться]

- Из журнала "Компьютерра"
Pranker
Цитата
А никакого ущерба копирование информации причинить не может, это научно установленный факт.

поржал над этим!
Vilson
Дело Поносова закрыто!
http://www.utro.ru/articles/2007/02/15/625438.shtml
Цитата : "Судья Вера Баракина, которая рассматривала дело педагога, сообщила, что уголовного преследования не будет, поскольку дело это малозначительное"
Поносов собирается опротестовать приговор:
"И вот теперь, несмотря на то что дело закрыто "в силу его малозначительности и как не представляющее общественной опасности", директор заявил о своем недовольстве приговором и намерении его обжаловать. "Получается, что это оправдание не из-за отсутствия состава преступления, а потому что ущерб для корпорации Microsoft - это семечки", - заявил он."
Crypt
Этот Поносов совсем охамел..... он теперь будет судится пока Путин ему медальку не даст..
Vilson
Цитата(Crypt @ 15.2.2007, 20:38) *
Этот Поносов совсем охамел..... он теперь будет судится пока Путин ему медальку не даст..

Сам посуди - он считает себе невиновным. А тут сказали - украл копеечку, чем его теперь судить за это? Для него это так, как будто сказали, что он мелочь по карманам тырит...
betalgeze
Еслиб в России платили нормально, а народу давали возможность заработать, то никакого пиратства б не было. Ну, а пока бы россиские программисты за не большие деньги могли б адаптировать для нас открытую операционную систему. Представьте если б китайцы платитл бы Биллу отчисления от каждой установленной ОС? Он стал бы самым богатым челом во вселенной. Выходит китайцы умнее.
Shokir
Цитата(Crypt @ 15.2.2007, 15:38) *
Этот Поносов совсем охамел..... он теперь будет судится пока Путин ему медальку не даст..

Ну ты даеш... все он правильно поступает! при таком резонансе на всю страну нужно дело доводить до конца. Это первое дело такого рода.
И вобще он защищает честь и достоинство всех директоров и учителей, а то нашли об кого ноги вытереть... а того кто на него завел уголовное дело нада будет наказать, чтоб не повадно было на простых людей дела шить! Устроили млин показуху... деревни потемкинские... позорище блин!
Crypt
Это далеко не первое дело "такого рода".
Но резонанс получился большой - т.к. компы в школу поставили не пустые а с нестертыми операционками.... + вроде как Офис там еще затесался.
По сути это дело - провокация направленная на снижение имиджа компании "микрософт" - сейчас эта фирма судорожно пытается отмыться - и претензий она не имеет по этому делу + уверен что сами бы 230 т.р. дали этому директору - лишь бы он заткнулся и пересел с "оки" на столь популярную в пермских лесах "ниву".
и так заметьте реально директору хватило 35т.р чтоб все лицензировать !!! (специальные поставки для учебных заведений) + непонятно упорство учителей по использованию Офиса - есть бесплатный Опен Офис - бесплатный вариант с практически тем же функционалом.
(Теперь у министерства образования есть повод заставить все школы уходить на бесплатный софт - типа а помните то дело!!! - покупать лицензии все равно денег ни у кого нету)
Pranker
по поводу Поносова у меня тоже было такое мнение что его отпустят. Как грил один высокий чин: "Неужели мол в России поймали всех воров и коррупционеров, что осталось посадить Поносова и настанет полный порядок?"

Я считаю , что этот чел был прав! А может фамилия ПонОсов сыграла какую-то роль?
Agent007
Дело против «пирата» Поносова закрыто

Один из самых громких процессов последнего времени «Поносов против Гейтса» закончился тем, что суд Верещагинского района Пермского края постановил прекратить уголовное дело в отношении директора сельской школы, который купил для школы компьютеры с нелицензионной версией Windows, сообщает ПОЛИТ.РУ. Судья Вера Баракина заявила, что уголовное дело прекращено в связи с малозначительностью.

Прокуратура считает решение суда "незаконным по формальному основанию". Судья Вера Баракина в соответствии с действующим законодательством "должна была вынести какой-либо приговор, а не постановление о прекращении уголовного дела в связи с его малозначительностью", заявил РИА Новости прокурор района Александр Троянов.

По его словам, после подробного ознакомления с текстом постановления, который он еще не видел, представляющие государственное обвинение сотрудники районной прокуратуры, вероятно, воспользуются своим правом обжаловать этот документ в десятидневный срок в краевом суде.

Александр Поносов также намерен обжаловать решение суда, сообщает ИА REGNUM . "Я намерен добиваться оправдательного приговора, так как не считаю себя виновным в данном деле", - заявил Поносов.

Уголовное дело против директора Сепычевской средней школы завели весной прошлого года, когда следователи местной прокуратуры в ходе плановой проверки обнаружили, что на школьных компьютерах установлена контрафактная версия Windows, напоминает ПОЛИТ.РУ. Прокуратура сочла, что Поносов для обучения школьников информатике умышленно использовал пиратскую Windows и тем самым нанес компании Microsoft ущерб на 266 тысяч 596 рублей 63 копейки. По статье 146 УК РФ (незаконное использование объектов авторского права, совершенное в особо крупном размере) директору грозило до 5 лет тюрьмы.

Процесс, который тут же окрестили «Поносов против Гейтса», начался 9 января. Сторона обвинения говорила, что речь идет лишь о денежном штрафе, а не о тюремном сроке, даже условном. Сельский учитель, историк по образованию, своей вины не признавал. По словам Поносова, он не знал, что в поставленных в школу компьютерах установлены пиратские программы.

Кстати, до сих пор не удалось выяснить, кто же установил пиратскую Windows на компьютеры. Со своей стороны компания-поставщик заявила, что продала компьютеры без операционной системы.

Против преследования Поносова высказывались российские правительственные чиновники. Так, глава Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам Борис Симонов назвал суд над Поносовым «явным перегибом». А руководитель Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям Михаил Сеславинский заявил, что ущерб Microsoft будет компенсирован, если корпорация предъявит иск о взыскании материального ущерба. «Вряд ли преподавателя сельской школы можно считать главным интеллектуальным пиратом страны, – заявил Сеславинский, – если наказывать всех пользователей, то в тюрьме может оказаться полстраны, включая и работников правоохранительных органов».

На недавней пресс-конференции президент Владимир Путин назвал дело Поносова «чушью собачьей» и призвал бороться не с покупателями, а с продавцами пиратской продукции.

Сама компания Microsoft не предъявляла гражданского иска к Поносову и, как неоднократно заявляли журналистам представители фирмы, не собирается этого делать. На заседании в понедельник представитель компании Microsoft Александр Потапов предложил Поносову примириться и прекратить дело. Педагог должен был публично признать вину в использовании нелицензионного программного обеспечения и раскаяться в содеянном. При этом никакой денежной компенсации Microsoft не требовала. Однако Поносов отказался от этого предложения. Он сказал, что ему не за что извиняться. Он также не согласился на прекращение уголовного дела вследствие примирения сторон, заявив, что это означало бы признание им своей вины.

На следующем заседании, во время прения сторон, обвинение неожиданно изменило суть претензий. Вместо обвинения в незаконной установке и использовании программного продукта педагогу стало вменяться то, что продуктом продолжали пользоваться в течение недели после прокурорской проверки. Это, по мнению обвинения, факт прямого умысла. Исходя из этого, Поносову снова было предложено пойти на мировую, но уже с оплатой штрафа в 3 тысячи рублей. Однако педагог снова ответил отказом.

Дело сельского учителя, попытавшегося, якобы, "разорить" мирового лидера по производству ПО, является прецедентом, отмечает ПРАЙМ-ТАСС. Его появление является признаком системного кризиса в российском IT-секторе и смежной области юрисдикции. Известно, что одним из важных условий вступления России в ВТО является соблюдение закона об авторских правах. В связи с этим российские органы прокуратуры намерены ужесточить проверки использующегося в организациях программного обеспечения. И если коммерческая компания может позволить себе приобретение лицензионных продуктов, то школы и другие образовательные учреждения могут столкнуться в этой связи с рядом трудностей, в первую очередь финансовых. И сейчас ПО в российских школах почти на 100 проц пиратское.

И с этим надо что-то делать. Прежде образовательные чиновники открыто заявляли, что потенциально на месте А.Поносова может оказаться любой директор школы. Затем было решено устранить сам прецедент. "Проблемы, связанные с информатизацией системы образования, планируется решить в течение 2007 года, — заявил министр образования Пермского края Николай Карпушин. — Мы собираемся использовать зарубежный опыт программного обеспечения в сфере образования. Например, использование так называемого свободно распространяемого программного обеспечения, как, например, в лондонском Кингс-колледже и Венском техническом университете".

Теперь контроль и за пиратскими дисками, в изобилии продающимися в каждом подземном переходе, и за использованием нелицензионных программ в школах и прочих учреждениях будет ужесточен. В то же время масштабная закупка лицензии ударит по бюджету образовательной отрасли, а потому решено перейти на бесплатное свободно распространяемое программное обеспечение, например, Linux . Другое дело, что большинство используемых в школе программ и тестов, в том числе, ЕГЭ, "заточены" под Windows. В общем, дело "Поносов против Гейтса" еще не закончено. Напротив, трансформировавшись в дело "Российское образование и контрафактное ПО", оно только начинается.
MassterZ
Слушаете нелицензионную MP3 музыку? Вас ждет 6 лет тюрьмы.
ZEVS
хм. а каким макаром удается установить лицензионность музыки?

З.Ы. уж не 1 апреля ли?
MassterZ
Цитата(ZEVS @ 2.4.2007, 10:41) *
хм. а каким макаром удается установить лицензионность музыки?


По наличию подписи DRM (Digital_Rights_Management).

Нет, сегодня 2 апреля. Но статья вышла вчера.

Crypt
кстати дело того легендарного "Поносова" опять отправили на доделку... так что можеть он еще и не отвертится...
Pranker
Цитата(MassterZ @ 2.4.2007, 8:49) *
Слушаете нелицензионную MP3 музыку? Вас ждет 6 лет тюрьмы.

пляяяя, сссуки что творят!!!! это все из-за ВТО, че теперь делать? у меня 65 гигов отборной mp3 музыки mad.gif mad.gif mad.gif arrow000.gif arrow000.gif crying.gif crying.gif crying.gif
Crypt
с другой стороны будет 65 гигов отборного пустого места..
Pranker
пустота не может быть отборной
Agent007
Цитата(Crypt @ 2.4.2007, 9:59) *
с другой стороны будет 65 гигов отборного пустого места..

Или 65 шансов попасть под колеса "правосудия" (правда ни один прокурор не выдаст ордер на обыск и опечатывание ПК находящегося ДОМА, в ИНДИВИДУАЛЬНОМ пользовании)
Pranker
Цитата(Agent007 @ 3.4.2007, 22:28) *
Или 65 шансов попасть под колеса "правосудия" (правда ни один прокурор не выдаст ордер на обыск и опечатывание ПК находящегося ДОМА, в ИНДИВИДУАЛЬНОМ пользовании)

Шансов гораздо больше, а именно: 11004 - столько файлов в моей коллекции ведущей начало с 1998 года. А если музыка на плеере или в телефоне с mp3-плеером? обыщут и не поморщатся, как в в московском метро
Kurmal
Новерное долго еще в нашей стране будет так: все "общее",беру что захочу...
Сейчас эти программки стояйт копейки,о музыке и говорить нестоит. Народ, проще купить все и пользоваться + получать тех.поддержку arrow000.gif
Pranker
Цитата(Kurmal @ 4.4.2007, 13:46) *
Новерное долго еще в нашей стране будет так: все "общее",беру что захочу...
Сейчас эти программки стояйт копейки,о музыке и говорить нестоит. Народ, проще купить все и пользоваться + получать тех.поддержку arrow000.gif

на купленные мптришки или аудиодиски тоже техподдержка распространяется? rolleyes.gif короче фигня это все, я например в своей жизни почти не видел в продаже нормальных лицензионных аудидисковю Кто навскидку может прямо щас сказать где продается та музыка которую ты хочешь слышать в лиц. варианте? Уверен что не дождусь ответов, может 2-3% скажут, и то в лучшем случае!
Shokir
На eBay продается да много где можно скачать лицензию платно. да только опять все дело уперается в бабло. я не буду покупать... у меня нету денег на это. когда будут тогда куплю. я лучше на эти денги пива попью лишних 200 раз. smile.gif
Pranker
Цитата(Shokir @ 4.4.2007, 15:33) *
На eBay продается да много где можно скачать лицензию платно. да только опять все дело уперается в бабло. я не буду покупать... у меня нету денег на это. когда будут тогда куплю. я лучше на эти денги пива попью лишних 200 раз. smile.gif

хотел сказать кроме инета, ведь не у каждого есть инет чтобы добраться до Ебэй, да и опять на него надо баблАатратить, короче пусть менты борются с РАСПРОСТАНИТЕЛЯМИ нелегальной музыки, как например ведь не ловят наркоманов а ловят распростанителей наркотиков, вообщем аналогия должна быть понятна. а наши менты тока показушничают перед амерами, имхо.

Я вчера увидел заметку в журнале Деньги за 2003 год, так меня посетило дежавю - там говорилось о полном запрете на пиратские диски и пр., прошло 4 года а вз и ныне там! Все куплено, за все уплачено, такая страна плять!
Kurmal
Цитата(Pranker @ 4.4.2007, 13:14) *
на купленные мптришки или аудиодиски тоже техподдержка распространяется? rolleyes.gif короче фигня это все, я например в своей жизни почти не видел в продаже нормальных лицензионных аудидисковю Кто навскидку может прямо щас сказать где продается та музыка которую ты хочешь слышать в лиц. варианте? Уверен что не дождусь ответов, может 2-3% скажут, и то в лучшем случае!

фигня все что ты говоришь! tongue.gif вся правильная музыка продается в нормальных магазинах,а не в переходах и не в вонючих палатках.Дальше,когда я покумаю музыку,меня в первую очередь интересует качество звучание (мне не хочется слушать музыку,где идет перемодуль верхов и заваленны низы и нет середины - я уважаю свои уши)и качество предмета (упаковки)- не допускаю чтоб у меня дома хранились вещи,которые не проходят ОТК Kurmala.

Цитата(Shokir @ 4.4.2007, 13:33) *
На eBay продается да много где можно скачать лицензию платно. да только опять все дело уперается в бабло. я не буду покупать... у меня нету денег на это. когда будут тогда куплю. я лучше на эти денги пива попью лишних 200 раз. smile.gif

здесь все сказанно!!! Все уперается в бабло!!! Действительно, лучше пробухать!!!

Задайте себе вопрос: на каком примере вырастут наши дети?
Есть конструктивное предложение: чтоб дети наши росли на примерах красивых,правильных,законных...я только что сказал то,что еще никто в мире это не говорил! Я Первый! Мне ЗАЧОТ!!!
Pranker
Kurmal

Рассмотри пожалуйста процесс покупки лицензионной музыки в городе Бирске. Простым, типичным, жителем, скажем... простой 40-летней тетей. Про Москву на время забудем, ок?
parazit
Цитата(Kurmal @ 4.4.2007, 14:46) *
Новерное долго еще в нашей стране будет так: все "общее",беру что захочу...
Сейчас эти программки стояйт копейки,о музыке и говорить нестоит. Народ, проще купить все и пользоваться + получать тех.поддержку arrow000.gif

Kurmal ты это о каких программках????? которые стоят копейки??? уточни пожалуйста... а то чего то не догоню, то ли у нас программки разные, то ли у тебя копейки другие? biggrin.gif
Kurmal
Цитата(Pranker @ 5.4.2007, 14:38) *
Kurmal

Рассмотри пожалуйста процесс покупки лицензионной музыки в городе Бирске. Простым, типичным, жителем, скажем... простой 40-летней тетей. Про Москву на время забудем, ок?

Давай рассмотрим!!! Какой смысл открывать муз. магазины в Бирске...если все дерьмо и так скупается...
Не покупай ты,пусть не покупают твои друзья и т.д.(не думай сейчас о себе и 40-летней женщине,подумай о нашем будущем-о детях) тогда и появятся тогровые точки,где можно будет преобрести нормального качества диски и кассеты. Кого ты хочешь обвинить, что нет этих магазинов? Власти города? Во всем виноваты мы сами!!! Покупаешь, значит это тебя устраивает...только потом,когда автор этих песен или фильмов,программ возьмет тебя (условно) за одно место,будь готов ответить перед ним.( ты,наверное,понимаешь,я не имею ввиду тебя конкретно)
parazit
можно подумать в магазинах продают чегой то другое, а не то что в ларьках. Вот надысь в "Навигатор" заходил. Посмотрел DVD с переводчиками. на диске программ куча, усе говорят лицензионные arrow000.gif диск стоит вроде 120 рябчиков biggrin.gif один только PROMT стоит около 8000р. на ЛИНГВО и прочие просто цен не знаю....дык как это выходит-то. значит там либо триал версия (30 дней) которая мне нах не нужна , либо лекарство прилагается. biggrin.gif
Kurmal
Цитата(parazit @ 5.4.2007, 14:47) *
Kurmal ты это о каких программках????? которые стоят копейки??? уточни пожалуйста... а то чего то не догоню, то ли у нас программки разные, то ли у тебя копейки другие? biggrin.gif

обо всех программках.
W-стоит не больше 120 баков., самый продвинутый,можно подобрать намного дешевле.
антивирусник еще меньше и т.д.
надеюсь уточнил... если ты купил комп,ты должен понимать на что идешь.
вчера хотел купить ифинити внедорожник,офигенная машина,но когда уточнил сколько стоит обслуживание и зап.части я отказался от этого удовольствия ( это так сказать о приятном)
а вот компы, у некоторых пользователях приносят копейки,как ты говоришь, не важно где они стоят дома или в офисе...и даже в таком раскладе они воруют софты и наживаются на других (и рыбку сесть и на @уй сесть хотят)
И не нужно прибедняться,типа вы там в Москве...НИКТО ни кому не запрещает приехать сюда и заработать денег.
Я лично здесь не в сылке, я сам сюда приехал и то что я здесь ни кто в этом не виноват!!!
Приедь и ты! (меня ,если честно,задело твое высказывание о деньгах) beer0000.gif
Crypt
Тут разговор не о Виндах уже я думаю пошел..
получается, если хочешь приобщиться к цивилизации (где копирайт уважаем и проги покупают за деньги) то надо ехать в Москву и зарабатывать ну ни как не меньше Kurmal ..
боюсь что Москва не резиновая и на всех ее не хватит - остальные будут жить по прежним пинципам (не зазорно спереть для личного пользования программу, ну а на работе приходится покупать нужные коли заставляют органы или бесплатные аналоги применять + триалы + демки - короче у кого какая фантазия)


Русская версия IP.Board © 2001-2008 IPS, Inc.