Достаточно было просто озвучить мысль что защита собственной чести и достоинства есть вещь полезная и нравственная. Вне зависимости от источника. И всё. Тогда это будет читаться серьёзно и предметно. А эта статья пестрит стереотипами и заявами что все беды от иностранцев и ЛКНов. Что есть херня.
------------------------------------------------------------
Кит, ты прав лишь отчасти.
А именно - то, что обозначенная проблема гораздо обширнее, чем представлено в статье.
У нас в Гондурасе власть старается отучить добропорядочных граждан сопротивляться ЛЮБОМУ насилию. Любая самооборона против гопа/вора/бандита/насильника в 95-99% случаев влечет возбуждение уголовного дела против оборонявшегося, которое в 80-90% случаев заканчивается обвинительным приговором.
Если ожидается нападение крупной банды террористов (как было в Буденновске) - население заблаговременно разоружается.
Это официальная политика власти.
ЗЫЫ. И еще.
Чтобы Вам было понятнее, что у нас в Гондурасе происходит.
Полагаю Вы хорошо знакомы с историей своей новой Родины?
Так вот, то что у нас происходит последние 20 лет - мало чем отличается от того что происходило в отношениях коренного населения (индейцев) и белых поселенцев, поддерживаемых правительством и армией США.
**********************************************************************
Dr. San 19-07-2007 12:47
quote:
-------------------------------------------------------------------
Originally posted by Whale:
Тут у нас в вами спора не получится. Не буду писать что у меня есть рецепт - как жизнь в РФ улучшить. Не живу я там. И как сделать так что бы взятка считалась преступлением, а не признаком ума - я не знаю. Но то что первопричина в *строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения* - не сомневаюсь.
----------------------------------------------------------------
Кит, понимаете в чем дело...
Законы в РФ разрабатываются и принимаются вовсе не для того, чтобы их исполнять.
Законы здесь служат для того, чтобы была возможность наказать тех, кто зарвался, перестал платить, беспредельничает...
Поясню...
Вот все водители прекрасно знают ПДД. Но при этом ВСЕ их нарушают. Превысить скорость на 10-20 км - в порядке вещей. Припарковать в неположенном месте, выехать на встречку через сплошную...
И никто не ловит. А "не пойман - не вор".
Но вот начинается месячник безопасности дорожного движения, к празднику гайцам лове поднять надо, али просто вожжа под хвост попадет - хватают всех подряд. Так как "за каждым что-то водится".
Криминалитет спокойно занимается своими делами. Мошенничает, ворует, грабит, торгует наркотой... Но пока исправно платит и не беспредельничает - никто его не трогает. Пусть стрижет баранов, в смысле законопослушных граждан...
Скажу больше. Государству (системе в целом) выгодно, чтобы население постоянно нарушало закон, что бы у каждого рыльце было в пуху. Тогда в случае необходимости любого можно закрыть. А если этого мало - подбросить патроны, оружие, пару чеков или коробок травы...
"Был бы человек, а статья найдется".
Это узаконеная система тотального шантажа и вымогательства, рэкет на всех уровнях, всеобщее крышевание.
При этом при всем система не переваривает законопослушных граждан, которые не просто работают баранами для стрижки (а это большинство населения), но и требуют соблюдения закона в отношении себя любимых.
Самоборонщики - как раз в этом списке. Государству нужно любой ценой сделать их виновными, чтоб не зарывались (ишь, удумали, обороняться от нападения!) и не мешали другим нарушать законы, воровать, грабить...
Да и сами законы намеренно принимаются такие, что соблюдать их - невозможно. Так ни один бизнес в РФ не выживет, если будет следовать законам. Так что не удивляйтесь, почему здесь, на форуме, "успешных" бизнесменов все считают преступниками, и чем успешнее они, тем больше по ним пуля плачет.
Но государству это выгодно. Так как при случае любого бизнесмена можно закрыть. Те же олигархи. ВСЕ(!!!) во времена СССР были бы расстреляны. А нынче сидит только Ходор. Да и то только потому, что в политику полез.
ЗЫ. Вот тут на форуме все удивляются - почему государство не защищает своих граждан, почему самооборонщики всегда в пролете, почему не разрешается КС...
Да все просто - это ПОЛИТИКА СИСТЕМЫ.
НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В БЕЗОПАСНОСТИ!
НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ УВЕРЕННО!
Так проще управлять и легче грабить..."
****************************************************
Это немного о причинах.
А вот это - о реальном положении дел:
"Пока эти отморозки только нападают, но еще не нанесли ТТП и не убили - они не только не преступники (что как известно определяет суд) но даже и не подозреваемые (ибо подозревать их еще не в чем).
А вот оборонившийся - ОН УЖЕ (!) оборонившийся, т.е. уже нанес ТП или имел намерение их нанести. (Или даже подумать страшно - на убийство покушался).
Потому ВЕСЬ НАШ ЗАКОН направлен ПРОТИВ самооборонщика и ЗА отморозков.
А 37 статья срабатывает только в случаях, когда отморозки УЖЕ совершили преступление, все еще совершают его, и намерены продолжать это делать.
(Например - при ограблении дома половину семьи они уже зарубили топором и собираются добить остальных).
Дело не в судьях и не в дерьме в их мозгах. Дело в дерьме во всей государственной системе.
-------------------------------------------------------
Я долго размышлял на тему, почему же самооборонщик всегда оказывается в пролете, несмотря на вроде бы вполне определенное право на необходимую оборону.
И вот меня осенило - нужно не просто тупо обсасывать какую-либо конкретную статью УК, а провести групповой метаанализ всех связанных статей.
И получилось, что только в легко доказуемых случаях, например: шли два приятеля, на них 5 гопов нападают. Одного зарезали второй отстрелялся, ранив пару нападавших - тогда самооборонщик имеет шанс доказать, что нападавшие покушались и на его убийство в том числе, и стало быть состояние НО имело место быть.
А если в наличии только раненые гопы и самооборонщик без единой царапины...
Вот я и пытаюсь донести до аудитории, что ВСЯ судебно-законодательная система направлена ПРОТИВ законопослушного гражданина, который не пожелал стать потерпевшим.
edit log
IP: logged
P.M. Ц
Dr. San
ветеран posted 25-7-2007 04:15 [EXT] [EXT] [EXT] [EXT]
ЗЫ. А теперь по ситуации первого поста.
Ну и ху могут сделать в этой ситуации безоружние граждане? Не имеющие реально эффективного средства самообороны. И не имеющие права защищать свои и своих близких жизнь и здоровье?
Максимум - позвонить в скорую-милицию.
Вот прикалывают меня рэмбы типа "холостым в ухо" и т.д...
Если эта отморозь еще не убила мужика - любой нанесший им ТП с высокой вероятностью сядет. Если уже убила - то какая х.. разница?
Тем более, что преступление уже прекратилось и применивший что-либо против них сядет однозначно...
А без нанесения ТТП или убийства остановить их и спасти мужика НЕРЕАЛЬНО.
Особенно, если нет желания переключить их внимание на себя и вместо мужика заделаться 200-м.
IP: logged
P.M. Ц
zpt
участник posted 25-7-2007 04:20 [EXT] [EXT] [EXT] [EXT]
quote:
Originally posted by К0Т:
КС очень помог так как любой свидетель имея при себе КС должен был вмешатся иначе это статья за приступное бездействие...
Перечитайте, пожалуйста, текст соответствующей статьи.
IP: logged
P.M. Ц
Andrew_M
участник posted 25-7-2007 06:52 [EXT] [EXT] [EXT] [EXT]
>Ну и ху могут сделать в этой ситуации безоружние граждане? Не имеющие реально эффективного средства самообороны.
Многое! В данном случае порядочный человек со стороны должен был не защищаться, а нападать. Трое подонков были заняты избиением. Достаточно было смелому очевидцу-мужчине взять тяжелый предмет и резко и внезапно наброситься на них сзади и жизнь пострадавшего была бы спасена. Например подбежать с куском арматуры и одним ударом переломать ноги хотябы одному из негодяев. Уже этого было бы достаточно для перелома ситуации. Налет, удар, отвал быстрым бегом. В строю осталось уже двое, и они заняты погоней, а там и СМ подоспели. Если попался, и свидетели ссучили по овечьи, ну и хрен, за перелом ноги много не дадут.
IP: logged
P.M. Ц
ag111
[EXT] posted 25-7-2007 07:09 [EXT] [EXT] [EXT] [EXT]
quote:
Originally posted by Dr. San:
Поэтому просто пара моих постов из другой темы но на ту же тему:
IP: logged
P.M. Ц
Дог
ветеран [EXT]
[EXT] posted 25-7-2007 07:55 [EXT] [EXT] [EXT] [EXT] [EXT]
quote:
за перелом ноги много не дадут
А мало мне надо?
quote:
В конституции ничего не нужно менять чтобы в законе об оружии появилась строка "короткоствольное нарезное оружие -пистолеты и револьверы".
Нужно. Вторая поправка. Об которую благополучно разбиваються все благоглупости в США. При поддержке оружейного лобби правда, но тем не менее.
quote:
Любая самооборона против гопа/вора/бандита/насильника в 95-99% случаев влечет возбуждение уголовного дела против оборонявшегося, которое в 80-90% случаев заканчивается обвинительным приговором
Вот посему в мою модель поведения входит алгоритм: отстрелялся и ноги...
------------------
lupus lupus homo est
IP: logged
P.M. Ц
Дог
ветеран [EXT] posted 25-7-2007 07:57 [EXT] [EXT] [EXT] [EXT] [EXT]
quote:
ИМХО очень глупый вариант, знал одного такого дурака который калаш держал в туалете. Проще гладкоствол оформить для дома -эффективней и бояться нечего.
quote:
зря вы думаете, что не будет проблем при использовании законного гладкоствола для защиты дома. а вот ствол с "которыим напали" - очень хорошо влияет на решение суда.
А еще лучше повлияет супостат с автоматом, застрелянный из законного ружья. Ну ежели, ружья не достаточно, то АК пойдет в дело. Но то уже совсем другая история.
------------------
lupus lupus homo est
IP: logged
P.M. Ц
Dr. San
ветеран posted 25-7-2007 15:30 [EXT] [EXT] [EXT] [EXT]
quote:
Originally posted by Andrew_M:
Многое! В данном случае порядочный человек со стороны должен был не защищаться, а нападать. Трое подонков были заняты избиением. Достаточно было смелому очевидцу-мужчине взять тяжелый предмет и резко и внезапно наброситься на них сзади и жизнь пострадавшего была бы спасена. Например подбежать с куском арматуры и одним ударом переломать ноги хотябы одному из негодяев. Уже этого было бы достаточно для перелома ситуации. Налет, удар, отвал быстрым бегом. В строю осталось уже двое, и они заняты погоней, а там и СМ подоспели. Если попался, и свидетели ссучили по овечьи, ну и хрен, за перелом ноги много не дадут.
А много и не надо. Перелом ноги - это ТТП.
+ скорее всего - инвалидность. Значит помимо пары лет тюрьмы поллимона компенсации и пожизненное содержание хромого урода.
Чтобы СМ подоспели их для начала надо вызвать. И у них должна быть машина, время и желание куда-то ехать.
И все это только в случае, если травмировав одного сумеешь отбиться от оставшихся. Иначе ляжешь вместе с мужиком.
Свидетели ссучили... Да сам терпила в 70-80% случаев не даст показаний.
ЗЫ. Еще раз для танкистов.
Пока мужик жив - эти отморози еще "НИЧЕГО НЕ СОВЕРШИЛИ ПРОТИВОЗАКОННОГО". Стало быть напавший на них хоть с арматурой, хоть с кулаками "порядочный человек" автоматически становится пресупником, покушающимся на жизнь и здоровье хороших мальчиков, которые шли в библиотеку.
А когда мужик уже мертв - они это уже закончили совершать. Тем более применять к ним что-либо преступление.
http://talks.guns.ru/forummessage/103/231917-3.html